Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

Denis2789, а процесс производимых работ не зафоткал? Куда паял, чего соединял?

pakhan74:

Denis2789, а процесс производимых работ не зафоткал? Куда паял, чего соединял?

Denis2789:

Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал. Вот, у меня теперь вот так горит, когда еду на бензине)

Да там не очень-то все сложно: берем плюсовой провод, который идет на эл-клапан, зачищаем, подсоединяем к нему провод, который потом пойдет в салон на реле. Соединяем минусовой провод реле с проводом контакта 87а и все вместе реле закручиваем на гайку массы, которая рядом с желтым реле (если снять панельную прибор). А провод контакта 30 кидаем на третий контакт черного разъема приборки (от третьего контакте черного разъема отходит еще белый проводок. Можно, конечно его не разрезать, а просто зачистить, но я разрезал его на всякий случай). Вот собственно и все!

Почему сделал индикацию, потому что кнопку расположили не совсем удобно, и руль загораживает визуальное наблюдение, и бывало что долго ехал на бензе после заправки...

На 40 литрах проехал 310 км.из них процентов 90 трасса.Что то вроде много.

энергетик:

На 40 литрах проехал 310 км.из них процентов 90 трасса.Что то вроде много.

Мало для статистики.

энергетик:

На 40 литрах проехал 310 км

Похоже переходы на зимний газ. У товарища на 40л было 380 и около того, а сейчас 330 и никак больше не выходит.

энергетик:

На 40 литрах проехал 310 км.

Попробуй заправку сменить. Я однажды на 40-ка литрах только 270 км. проехал. После смены заправки всё пришло в норму.

Раз уж зашла речь о расходе. Думаю в моем случае дело всё таки не в оранжевых форсунках и калибровках. Склоняюсь, что где-то присутствует подсос воздуха. Долгосрочные в плюсе.
Если правильно понимаю, при подсосе воздуха датчик кислорода видит не учтенный кислород и обогащает смесь, что в свою очередь приводит к перерасходу.

Быстров:

воздуха датчик кислорода видит не учтенный кислород и обогащает смесь, что в свою очередь приводит к перерасходу.

У тебя и на бензине высокий расход?
Обычно, подсос воздуха приводит к "плавающим" оборотам.

У тебя в настройках МАР выставлен сколько?
Если 350, то отлично, если иначе, то худо. Я имею в виду родной МАР, к которому прицеплен мозг ГБО.
И давление в редукторе ровно 1000 сделай.

Apis, Приветствую! Хорошую работу с ГБО провёл. Похвально!

На бензине после наступления холодов расход не замерял. Затратно Осенью во время поездки на юга сжег больше 40 литров 95-го, но на расход не было смотреть особого смысла (работа с кондиционером на ХХ, динамично-рваная езда, пробки и пр.)

С плавающими оборотами знаком (менял как и многие кольцо на ДУ).
Помнится как-то не до конца был посажен МАП-сенсор в ресивер и на холодную просаживались обороты, но "плавания" не было. Вставил датчик как положено на место и работа двигателя нормализовалась.

Сейчас при холодном запуске после ночного простоя тоже частенько наблюдается периодическое повышение и спад оборотов, но происходит это не так дерганно  как при подсосе через уплотнение дросселя, т.е. с меньшей частотой (раз в 3-4 секунды) и на небольшой диапазон оборотов (50-100 об/мин). Либо особенность работы РХХ, либо подсос. Возможных мест подсоса предостаточно.

А с калибровкой мап-сенсора у меня было примерно вот так


Касаемо редуктора. По совету Юрия Ммагса выставил давление ДельтаПи в соответствии с номиналом редуктора, т.е.1200 мБар на ХХ

Быстров:

По совету Юрия Ммагса выставил давление ДельтаПи в соответствии с номиналом редуктора, т.е.1200 мБар на ХХ

Т.е. реальное давление в рампе сколько? за 1500 мБар зашкаливает?

Быстров:

Сейчас при холодном запуске после ночного простоя тоже частенько наблюдается периодическое повышение и спад оборотов

При холодном запуске оброты обязаны вначале быть завышенными, а потом плавно опускаться до рабочих на ХХ.
Если педальку газа не трогать.

Если после прогрева ХХ стабилизируется, сам понимаешь, где-то сосёт, а при тепловом расширении подсос пропадает.

По картинке не знаю. Я видел другую программу BRC. Там окно другое и калибровка МАР в момент ХХ происходит.
Редуктор надо винтом выставить в 1000. У тебя же как у меня - оранжевые форсунки. Это для синих 1500 надо для к4м.

Вот будет у меня шнурок для подключения к мозгам, смогу объяснить подробнее.
Я бы, знаешь, как поступил сейчас на твоём месте?
Ноут, шнурок, Интернет с телефона и TeamViewer. Списался/созвонился с теми же "академиками" из Люберец и в реале они бы посмотрели что не так.
Т.е. не видя всей картины сложно симптом понять.
Вдруг у тебя глюк в ЭБУ бензиновом? А там чтобы "чек" загорелся, надо постараться сильно.

Собственно, начитавшись тебя, я решил вначале менять форсунки на синие, но "академики" отговорили, сказав, что вот если не понравится расход, то мы твои оранжевые всё равно заберём и поменяем на синие.
Хоть я и ГБО не у них брал. Парни там адекватные.

Аркадичч, сейчас не знаю сколько давление, давненько не смотрел. Вот прошлые скрины. Р1 - давление газа в топливой рампе, Delta P = P1 - M.A.P

Apis:

При холодном запуске обороты обязаны вначале быть завышенными, а потом плавно опускаться до рабочих на ХХ. Если педальку газа не трогать. Если после прогрева ХХ стабилизируется, сам понимаешь, где-то сосёт, а при тепловом расширении подсос пропадает.

Конечно понимаю. Так и происходит. Обороты плавают незначительно пока температура ОЖ не поднимется до 30-40 гр. Хорошо бы дым-машиной проверить подсос или ещё как. Или затянуться хорошо и пых-пых вдохнуть в рессивер сигаретный выхлоп Но не курим  

Apis:

По картинке не знаю. Я видел другую программу BRC. Там окно другое и калибровка МАР в момент ХХ происходит.

На картинке как раз калибровка МАПа в момент работы двигателя на ХХ и при выключенном двигателе. Слева эл. показания датчика, справа соответствие давлению. Там же видно  

Apis:

Редуктор надо винтом выставить в 1000

Что именно выставить?   Давление газа в топливной рампе (P1) или разность давлений (Delta P = P1-M.A.P)?

Apis:

Ноут, шнурок, Интернет с телефона и TeamViewer. Списался/созвонился с теми же "академиками" из Люберец и в реале они бы посмотрели что не так. Т.е. не видя всей картины сложно симптом понять.

Думаю с Академиками такой трюк не пройдет. Заочно лечить не совсем умно, да и неблагодарно. Больше время потратишь на соединения. Жаль в живую нет возможности встретиться ни с Ммагсом, ни с Академиками.


Завтра видео выложу как "подПлавывають" обороты. Подсасывать воздух откуда угодно может: снимал пластиковый рессивер, по регламенту надо менять уплотнения, но не менял (стоят они ого-го); снимал топливную рампу с бензофорсунками; старые "дырки" от газовых штуцеров могут пропускать (заглушил их болтами на герметике); замененное кольцо на ДУ может шалить, уплотнения датчиков и т.п.

Быстров:

Что именно выставить?   Давление газа в топливной рампе

В ней.

Быстров:

Думаю с Академиками такой трюк не пройдет.

За спрос глаз не выбьют.

Быстров:

Что именно выставить?

Давление в рампе сделать 1000 - 1200 мБар. У меня сейчас даже до 1000 не дотягивает.  
и расход стал меньше, по сравнению с тем,  когда 1300 было.

О, Быстров в теме! Приветствую!
у меня тоже как бы подддергиваются обороты пока не прогреется, грешил на то, что после перенакатки настроек забыл включить программный прогрев форсов - прогрев активировал, симптомы не изменились. На последней перенастройке снизил температуру перехода на газ с 45 до 40 градусов (темп.двиг. при этом 53 - 54 гр. по эльм), видимо надо снова попробовать поставить переход на 45 гр.

Аркадичч:

расход стал меньше

насколько?

rodof:

Аркадичч: расход стал меньше насколько?

На сколько из-за давления - не скажу точно. но думаю, что на поллитра точно. (весной дело ещё было)
Я же писал по осени, что фильтры,(газовые в том числе) масло, резину поменял на зимнюю, палки с рейлингов снял, и расход примерно на литр снизился.
Сейчас в смешанном режиме мне 40-ка литров газа хватает на более чем 400 км. Из них 120-150 трасса, остальное город.
Вот буду наблюдать какой расход будет по нечищеным заснеженным дорогам.

Аркадичч, Apis, не слишком ли много? Если зажать давление газа в топливной рампе до 1000 мБар, значение ДельтаПи станет ещё меньше. Дело в том, что по умолчанию система считает, что баллон опустошен и переходит на бенз, если ДельтаПи падает ниже 700 мБар. Мне почему-то представляется, что при понижении давления увеличится время впрыска, а расход останется неизменным. Попробую подкрутить, ничего ж не теряю

rodof, приветствую! у меня скорее даже не подёргивания. Обороты по мере прогрева падают и на определенном этапе (900-1000 об/мин) снова начинают незначительно подниматься, потом снова падают и так повторяется пока авто немного не поработает. Завтра запилю видео, если получится.

Для программного прогрева форсов на БРС вроде как доп.реле нужно.

Переход на газ у меня в проге стандартный (39,8 гр. для холодного двигателя и 49,9 гр. для горячего двигателя). Фактически переход на газ также происходит при температуре ОЖ 52-53 градуса (2 кирпича на приборке). На самом деле расхождение между показаниями датчика температуры в редукторе и показаниями штатного датчика температуры ОЖ меньше, т.к. на холодном двигателе выдерживается задержка в 60 секунд по достижении заданной температуры.

Apis:

За спрос глаз не выбьют.

Ок, спасиб. Подумаем .

Аркадичч:

Сейчас в смешанном режиме мне 40-ка литров газа хватает на более чем 400 км. Из них 120-150 трасса, остальное город.

Ого, какой вкусный расход   Мне б такой. Целыми бы днями катался  

Ждал холодов морозов. Интересно было как будет система переходить на газ при мерзлых газофорсах. Раньше временами доходило до чека даже при околонулевой температуре - подтраивало, мигало чеком и ошибка всплывала. Местные помнят. Причём потом выяснилось, что "залипала" одна и та же газовая форсунка. Та, что была ближе к штуцеру подвода газа, подающая газ в 4-й цилиндр. То ли лёжа лежать ее не устраивало, то ли врезка не нравилась.  А сейчас ничего - как у человеков, вроде пока всё более менее пучком. Тьфу-тьфу-тьфу.

Аркадичч, зимняя у тебя  на 14ть, так вроде?

Быстров:

Мне почему-то представляется, что при понижении давления увеличится время впрыска, а расход останется неизменным. Попробую подкрутить, ничего ж не теряю

Время впрыска увеличивается до 1,3 от времени бензофорсунки (приблизительно, ибо цифры скачут).
Но в этом режиме оранжевым форсункам, скажем так, удобнее дозировать впрыск.
Расход становится меньше из-за более точного дозирования.

Задача редуктора поддерживать давление в любых условиях работы.
Именно этим и славятся редуктора BRC.
Луганский соврать не даст.

Можешь обрести экономию.

Если у тебя при "тапка в пол" падает давление в рампе - это неисправность редуктора.

Apis, попробую снизить давление, уговорили с Аркадичем   Помнится при крайней настройке время работы бензиновых форсунок на ХХ было  что-то около 3,3-3,4 мс. При переключении на газ время бензофорсов менялось немного в плюс 3,4-3,5 мс.

Если посмотреть на скриншот, то примерно так и выходит. Соотношение времени открытия бензиновых форсунок к газовым (время отметил зеленым прямоугольником) равно 3,97/2.85 = 1,39

Apis:

Если у тебя при "тапка в пол" падает давление в рампе - это неисправность редуктора.

Касаемо редуктора - с ним пока всё хорошо. Намёков на провал нет.

Быстров:

Соотношение времени открытия бензиновых форсунок к газовым

Газовые должны быть открыты больше, чем бензиновые. Нет?

Apis, всё верно. На скрине видно, что время газовых форсунок больше, чем бензиновых - 3.97 мс против 2.85 мс.
Раз так важен коэффициент соотношения времени открытия газофорс к бензофорсам, то может быть он уже заложен в математику расчетов газомозга?
Может конечно ошибаюсь, но сложилось убеждение, что в системе регулирования топливно-воздушной смеси по показаниям ДК существенно расход ну никак не снизить. Крути не крути, но бензомозг "убавит" или "прибавит" топлива посредством изменения времени открытия бензофорс.
Можно снизить как-то расход с помощью калибровок топливоподачи в открытом цикле. Но так как мы ездим не часто в таких режимах (полная и высокая нагрузка), то я и не стал заморачиваться со стратегией обеденения ТВС в ОЦ.

Apis:

Быстров: Соотношение времени открытия бензиновых форсунок к газовым Газовые должны быть открыты больше, чем бензиновые. Нет?

Да, газовые больше интервал пропускания топлива должный иметь.
Насколько не знаю, - наверное от плотности и энергоемкости топлива это пересчитывает газомозг на лету?