Выбор двигателя 1,6 л. 8-ми или 16-ти клапанный

snmak:

С инженерной точки зрения катушка на К7 надежнее и оптимальнее.

Это вопрос очень спорный. Во первых, в модуле зажигания по две катушки объединены "первичной обмоткой", далее на каждую свечу идёт своя. Во вторых, каждой парой катушек в ЭБУ управляет один силовой ключ, что тоже снижает надёжность. При пробое одного из высоковольтных проводов неизбежно скажется на работе другого цилиндра работающего в паре с этим, и этот цилиндр нельзя отключить для возможности "дотянуть до места". Не знаю точно, но предполагаю что модуль зажигания стоит если не дороже, то уж никак ни дешевле катушки от К4М. А насчёт надёжности модуля зажигания, то по опыту эксплуатации их на машинах семейства Лада, то я бы сказал что:"Как повезёт".

snmak:

И все-таки ремонтопригодность очень низкая sad 1,5 см до лонжерона у К4, палец не просунешь

Так нечего пальцы совать, куда не положено  

snmak:

И все-таки ремонтопригодность очень низкая

Это не УАЗик и не ВАЗ - это в прошлой жизни иномарка. Если брак есть, быстро обнаружится. Если что и начинает стегать, то Вы это почувствуете заранее.

snmak:

С инженерной точки зрения катушка на К7 надежнее и оптимальнее.

Вот здесь про надёжность катушки К7М можно прочитать. Проблема однако...
Из собственного опыта могу сказать, что на Логане (К7М) проехал 132 тык. Катушку не снимал, работало всё ОК!

Аркадичч:

Из собственного опыта могу сказать, что на Логане (К7М) проехал 132 тык. Катушку не снимал, работало всё ОК!

А мне довелось снимать не ежинажды, после пробега в 60 тыс км в сырую погоду катушка стала давать сбои, в сильный дождь было невозможно нормально ехать - двигатель колбасило. Вылечил эпоксидкой.

Считаю , что модуль зажигания на К7М нисколько не надежнее отдельных катушек на К4М. В данном случае при выборе двигателя не стоит ориентироваться на то, каие катушки используются.

MihPuch:

Аркадичч: Из собственного опыта могу сказать, что на Логане (К7М) проехал 132 тык. Катушку не снимал, работало всё ОК! А мне довелось снимать не ежинажды, после пробега в 60 тыс км в сырую погоду катушка стала давать сбои, в сильный дождь было невозможно нормально ехать - двигатель колбасило. Вылечил эпоксидкой. Считаю , что модуль зажигания на К7М нисколько не надежнее отдельных катушек на К4М. В данном случае при выборе двигателя не стоит ориентироваться на то, каие катушки используются.

Вот тут владельцы пишут про проблемы с катушками на Рено :
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?f=24&t=7748&start=15
И вот тут - более конкретно :
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=11921&start=885
---
Если выделить "сухой остаток" из обсуждений, то вот что получается (цитата) :
Недаром катушка в других авто, и в жигулях, располагается в холодных местах, у меня на 2106 она закреплена на кузове внутри капота, и хорошо обдувается. Из практики, когда машина работает, катушка и без внешних нагревателей греется прилично, а в Логане она еще и над движком!Немудрено, что они начинают барахлить, ведь 70 градусов для нее рабочий предел. А теперь представьте, когда 2 часа стоишь в пробке, двигатель нагрет, и даже капот огненный, что говорить о катушке? Мне кажется надо делать какую-то проставку или выносить ее в другое место.
...
Бошевская катушка на металлических С-образных ножках. И велосипед изобретать не надо.
---
То есть получается, что рабочая температура для катушки - 70 оС.
И К7М тут ни при чем. Ведь в К4М рабочая температура будет еще больше (внутри блока в свечной шахте охлаждение похуже, чем на крышке клапанной коробки)
Поэтому если просто переставить катулку на К7М в другое место (например как у 2114 - на переднюю стенку моторного отсека, или как советуют владельцы - на левую колесную арку, слева от двигателя) - никаких проблем не будет вообще.
А вот у К4М куда катулки переставиить, чтобы они не грелись ? Там будут гореть - и ничего не сделаешь в принципе :(

snmak, Там же где-то читал, что родная катушка сновья установленная на проставки всё-равно трескается.

Аркадичч:

snmak, Там же где-то читал, что родная катушка сновья установленная на проставки всё-равно трескается.

Да, там написано что сейчас рено перешел на катушки Бош (а все что были до этого - трескались однозначно).
Но если переставить на левую арку (дел на 10 минут, а места там - на второй аккумулятор хватит) и поменять провода (на более длинные) - проблемы быть не должно в принципе ?

snmak, Согласен, но мне это не грозит, у меня катушки на свечах.

Вот интересное мнение про двигатели РЕНО - возможно автор экстремист, но он весьма квалифицированный инженер. Он ошибается ?
Цитата :
19 Observer   (Вчера 17:20)
Продолжаем веселиться. Вот так выглядит мотор Рено Логана снизу:
Я думаю, все хорошо видят масляный насос, выполненный отдельным агрегатом и приводящийся в движение отдельной роликовой цепью.
Вообще-то нормальными двигателестроителями еще с конца 70-х годов широко применяется масляный насос, установленный непосредственно на носке коленвала двигателя и использующий шестерню с внутренним зацеплением. Это очень простая и эффективная конструкция. А вот то, что мы видим тут у Рено - это привет из 50-х годов, древний насос на шестернях с внешним зацеплением и куча лишних деталей вокруг него.
Знаете - даже на Жигулях было использовано более элегантное решение. А уж на моторах переднеприводных ВАЗов и подавно - стоит тот самый насос на носке коленвала, это общее место в моторостроении последние лет 35 как минимум.
Такое ощущение, что мотористы Рено эти 35 лет проспали.
Заметьте - я ничего не говорю про надежность этого мотора. Я говорю лишь о том, насколько разумные технические решения использованы в его конструкции. Это решение - неразумно, ибо оно сложнее, дороже, шумнее и хуже работает, чем насос в носке коленвала.
Однако оно сделано. Это - уровень инженерии Рено.

А вот интересное мнение про двигатели К7М и К4М.
Возможно автор ошибается, и это не так, но ведь статья написана ?
http://www.autoreview.ru/archive/2009/23/logan/
см. внизу статьи раздел :
Шестнадцать клапанов
Стоит ли покупать Logan 1.6 16V?
Под капотом — старый знакомый мотор K4M, построенный на том же блоке цилиндров, что и восьмиклапанник K7M. Отличие — другая головка блока и поршни, есть масляные форсунки для их охлаждения. Кстати, на Меганах и Clio этот же двигатель развивает 110 л.с., но для Логана при помощи иной программы управления дефорсирован до 102 л.с.
Передаточные числа коробки передач не изменились, но ...

Насколько я знаю цепной привод масляного насоса ставится на некоторые двигатели Мерседес, Фольксваген, Тойота и т.д. И чему тут веселиться?

snmak:

А вот интересное мнение про двигатели К7М и К4М. Возможно автор ошибается, и это не так, но ведь статья написана ?

Есть в этой статейке и такое мнение-
Кому нужен «взбодренный» Logan, не совсем понятно. Точно не таксистам — потяжелевший на 65 кг за счет мотора, шумоизоляции и вентилируемых передних тормозов седан готов взять на борт лишь 485 «полезных килограммов» против 560 кг у базовой версии с мотором 1.4.
Интересно потестить Логан(Ларгус) с взявшим на борт 560 кг и с 1.4 литровым движком. Разгон будет как на Оке?    А на трассе вообще, труба!
Да, к сожалению именно Логаны с 16-ти кл движками частенько глохли при начале движения. Скорее это зависело от хреновой прошивки ДВС, а не из-за того что 16 кл плохи на низах. На Ларгусе такого не замечал, рвёт с места.

ЭДУАРД76, скорей здесь всё дело именно в КП ( она была одинакова). Можно почитать недовольным ПЧ коробки Ларгуса.

alexei:

Насколько я знаю цепной привод масляного насоса ставится на некоторые двигатели Мерседес, Фольксваген, Тойота и т.д. И чему тут веселиться?

Alexei, с твоего позволения, дополню твой комментарий.
цепной привод масляного насоса ставится на некоторые двигатели Мерседес, Фольксваген, Тойота и т.д.
Причём на современные ДВС этих моделей!

ЭДУАРД76:

alexei: Насколько я знаю цепной привод масляного насоса ставится на некоторые двигатели Мерседес, Фольксваген, Тойота и т.д. И чему тут веселиться? Alexei, с твоего позволения, дополню твой комментарий. цепной привод масляного насоса ставится на некоторые двигатели Мерседес, Фольксваген, Тойота и т.д. Причём на современные ДВС этих моделей!

И все бы здорово...
Но один момент нельзя рассматривать отдельно от остальных.
Не бывает галстук красивый, а пиджак - как у бомжа. Все идет в комплексе.
Хорошо, двигатель - идеальный.
А как быть с тем, что проблемы с конструкцией валов, пыльников, передней подвески и стабилизатора ?
(см. #72 - Сегодня в 07:49 http://www.lada-largus.com/forum/thread443-3.html)
На этом фоне отдельные недочеты начинаются смотреться не как "отдельные" :(

snmak:

А как быть с тем, что проблемы с конструкцией валов, пыльников, передней подвески и стабилизатора ?

Не пойму, чего вы хотите? Всё конструктивно как у Логана, по отзывам владельцев имеющего супернадёжную подвеску. Зайдите на форум Логана и там подискутируйте по подвеске данного авто. Если вас Ларгус не устраивает, ищите другой,  "вечный" автомобиль...

snmak:

И все бы здорово... Но один момент нельзя рассматривать отдельно от остальных. Не бывает галстук красивый, а пиджак - как у бомжа. Все идет в комплексе. Хорошо, двигатель - идеальный. А как быть с тем, что проблемы с конструкцией валов, пыльников, передней подвески и стабилизатора ? (см. #72 - Сегодня в 07:49 http://www.lada-largus.com/forum/thread443-3.html) На этом фоне отдельные недочеты начинаются смотреться не как "отдельные" :(

Snmak, с такой точки придирчивости, и искания косяков, можно любой двигатель "обокакать" по полной! И не только РЕНО, а практически ВСЕ!!!

Уважаемые форумчане, ну не воспринимайте эту инфу как наезд на Вас лично :)
Ведь всегда лучше знать, чем втемную "верить" что все идеально. Предупрежден - значит вооружен :)
Ну а про "идеальную подвеску Логана" - показано же в том же обзоре где представитель Рено говорит про К4М и К7М, что на Лгане стаб не ставился на большинстве моделей. Может быть именно поэтому и было "все идеально" ?
(по крайней мере таксисты, которых все приводят как эталон надежности, брали явно не люкс - по статистике таксисты как раз брали 1,6 8кл. Норма).
Вот еще Реношный форум - там сравнения реальных владельцев :
http://www.club-renault.ru/forum/index.php?showtopic=20134
Например :
"Цитата(AAljonkin @ 15.02.2010, 23:35) то ли с новым, 16-ти клапанным движком, то ли не рисковать и взять добротный классический с 8-мью клапанами.
Этот К4М ни чуть не новее чем К7М... Собственно это старый добрый К4М, который без "фазера" и который ставился на первые Меганы и 2е Клио... Только слегка до кучи подзадушенный... Я смотрел его графики в инете. Вобщем вполне ровный мотор. Полка хорошая... Не сказать что очень крутильный... Единственная засада, если её не победили, катушки... На К4М они уходят в Поля Вечной Охоты достаточно часто... "
"1.6 8 клапанный до безобразия надежен, зато 1.6 16 клапанный резвый, но у последнего есть одна беда фазарегулятор, который имеет свойство часто выходить из строя, а ценник на него..., хотя пока авто на гарантии-это проблема сервиса))) "
"У меня был 8 клапанный Символ. Сейчас 16 клапанный.
Особой разницы не замечал, но, 16 клапанный пошустрее и не тупит на 92 бензине, в отличии от 8 клапанного."

А как вы думаете на МКВ есть передний стабилизатор? Почитайте отзывы...

alexei:

А как вы думаете на МКВ есть передний стабилизатор? Почитайте отзывы...

Да, я уже думал про это. Но в Европе дороги такие, что наш ВАЗ2114 смело может считаться внедорожникомА тут на стоянке перед домом больше кочек, чем на стресс-дорожке Рено на полигоне
Да и на дорогах у нас такая грязища (не бывает у них такой снежной каши пол года и дополнительно в межсезонье грязи с водой). Все-таки для двигателей даже условия принципиально разные :(
Адаптировать к нашим реалиям видимо все-таки надо.
И ВАЗ наверное так и хочет : на первых покупателях, как на белых мышах, потестировать (чтобы вылезли все дефекты), а потом в ходе локализации - доработать и исправить.
Так же с девяткой было.
И даже с Самарой (Самара2 2002 года и Самара2 2009 - это совсем разные машины даже по подвеске).

snmak, можно пару вопросов:
Вы планируете покупать Ларгус?
На каком авто ездите сейчас?

Admin:

snmak, можно пару вопросов: Вы планируете покупать Ларгус? На каком авто ездите сейчас?

Не то что планирую, а уже предоплату внес и давно жду получения. По этой причине не езжу ни на какой - жду :(
До этого было 5 машин, включая ВАЗ2114 (который из российских - одна из самых надежных и ремонтопригодных машин) - сравнить есть с чем.
Но покупать буду не на один год. Поэтому ужасно не хочется оказаться в ситуации покупателей первых Патриотов (вон у нас ржавеет один под окном во дворе) и покупателей первых Самар2, и т.д. (примеров много), которые через год кусали локти, что не подождали первого доработанного образца.
Возможно это ошибка.
Возможно правы оптимисты.
Но исторически - именно так все и выглядит ?  (на опыте других моделей)
Вот например.
Планируется локализация К4М. А значит все запчасти и расходники для К7М будут с ним в разных ценовых категориях (и по доступности).
но при локализации неизбежно будут отличия от оригинала (хотя бы потому, что у нас материалы другие, а из других материалов невозможно изготовить точно такую же деталь).
И кто застрахует от такой ситуации ? : локализованные двигатели не полностью совместимы с первыми моделями, а запчастей через 5 лет Рено больше не поставляет (фирменная политика у них такая).
Что дальше ?
Вот поэтому я не могу рассматривать вопросы появления массовых неисправностей в ЛЛ как нечто меня не касающееся - и соответственно отношусь заинтересованно.

Но всё равно 90 % владельцев, отзываются о ларгусе положительно.

snmak:

зато 1.6 16 клапанный резвый, но у последнего есть одна беда фазарегулятор, который имеет свойство часто выходить из строя

Фазорегулятор в 16-ти кл. Ларгуса отсутствует. Так что, нечего беспокоиться.

snmak:

Поэтому ужасно не хочется оказаться в ситуации покупателей первых Патриотов (вон у нас ржавеет один под окном во дворе) и покупателей первых Самар2, и т.д. (примеров много), которые через год кусали локти, что не подождали первого доработанного образца.

А Патриоты и Самары до сих-пор не блещут своим качеством! Гниют и сыпятся, будь здоров!

snmak:

Не то что планирую, а уже предоплату внес и давно жду получения.

snmak:

Планируется локализация К4М. А значит все запчасти и расходники для К7М будут с ним в разных ценовых категориях (и по доступности). но при локализации неизбежно будут отличия от оригинала (хотя бы потому, что у нас материалы другие, а из других материалов невозможно изготовить точно такую же деталь).

Только поэтому, я Вам уже не завидую!