Споры о Великой Отечественной Войне и Второй мировой (разница есть!)

Страницы: Первая Предыдущая 5 6 7 8 9 10 11 12 Следующая Последняя
  
Считаете ли вы, что победа над фашизмом - это полная заслуга Советского народа?
Да, полностью считаю
66
Нет, без лэнд-лизовских танков, тушенки, сигарет и второго фронта, СССР бы не выдюжил
12
Ну, я бы поспорил
4
Мне глубоко плевать
2
Всего голосов: 84
Дата окончания опроса: 30-12-2017
Опрос закончен.
Ваш ответ: Да, полностью считаю
Посетитель
Медаль
Пермь
Сообщений: 2161
#201 - 7 ноября 2016 в 11:46
С годовщиной Парада.
Хоть и рабочий день, снова будем наблюдать оружие Победы. Снова будем удивляться, современным Троицким о том, что России лучше было бы заговорить по немецки.
А лучший танк второй мировой оказывается "Тигр". https://youtu.be/LTk0AlxvUQk
8 клапанов, 7 мест. Мозги прошиты под 92 с 1.04.2015 пробег 128 000
Посетитель
Медаль
Ростов-на-Дону
Сообщений: 495
#202 - 7 ноября 2016 в 12:33
Загрузин:
А лучший танк второй мировой оказывается "Тигр". https://youtu.be/LTk0AlxvUQk
Ну Тигр-то действительно хорош, давайте будем объективны. Мы никогда не умели и делать хорошее оружие.
НО! Многие в мире так и не поняли что хорошее оружие != оружие победы, а в России это усвоили похоже лучше всех. Именно этим объясняется что АК, практически по всем характеристика уступающий скажем М16A, стал иконой для большей части планеты. А М16 - да кому она нахер нужна?
Просто полезность оружия определяет не только и не столько его ТТХ.
Посетитель
Медаль
Санкт-Петербург
Сообщений: 175
#203 - 7 ноября 2016 в 13:00
Suntechnic:
А М16 - да кому она нахер нужна?

История.В прошлом году был коллегами в командировке в США. После завершения рабочих процессов было несколько свободных дней, которые решили провести так, как не сможем в РФ. В итоге одним из пунктов было - посещение тира. Не буду полностью рассказывать все впечатления об этой сфере в Америке, но после попадания в тир... мягко говоря все офанарели... Выбор был следующий: полицейский Глок +150патронов, револьвер Магнум +50 патронов и конечно всем известной М16... После оглашения консультанту наших пожеланий, мы услышали следующее: Выбор отличный, но парни... не берите М16... это американское Г...но, возьмите лучше АК или Сайгу rofl На что мы в один голос сказали, что с АК мы стреляли в России, а тут хотим попробовать культовое американское оружие. Но он был не приклонен: Дерьмо говорит, разочаруетесь...
Вот так специалисты оценивают это ружьё.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5772
#204 - 7 ноября 2016 в 13:02
Suntechnic:
. Мы никогда не умели и делать хорошее оружие.
???????????????????????????? Чудеса прямо. Ох...инейный вывод.
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
Посетитель
Медаль
Пегас
Сообщений: 8284
#205 - 7 ноября 2016 в 13:42
ярик:
???? Чудеса прямо.
Вот и я про то же..
Вердикт : " Больше- не наливать !"
Нас невозможно сбить с пути,
нам похеру - куда идти.
Посетитель
Медаль
Сообщений: 3819
#206 - 7 ноября 2016 в 15:02
Suntechnic:
Ну Тигр-то действительно хорош, давайте будем объективны. Мы никогда не умели и делать хорошее оружие.
НО! Многие в мире так и не поняли что хорошее оружие != оружие победы, а в России это усвоили похоже лучше всех. Именно этим объясняется что АК, практически по всем характеристика уступающий скажем М16A, стал иконой для большей части планеты. А М16 - да кому она нахер нужна?
Просто полезность оружия определяет не только и не столько его ТТХ.
Я бы сказал любое оружие является лучшим для конкретных условий. Тогда Тигр будет лучшим для условий Германии(недостаток чел. ресурсов, мало металла, но есть технологии), А Т-34 лучший для условий СССР(способны сделать много танков, послать в бой много людей, получается нет необходимости делать технологичное, дорогое оружие, да и отставание было в технологиях).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 ноября 2016 в 15:03)
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
#207 - 7 ноября 2016 в 15:27
Zuf:
Тогда Тигр будет лучшим для условий Германии(недостаток чел. ресурсов, мало металла, но есть технологии
В смысле в Европе проживало меньше людей...? rofl
Zuf:
, А Т-34 лучший для условий СССР(способны сделать много танков,
ЗдесЯ знак ! А почему, ведь отсталые,АГА.
Zuf:
получается нет необходимости делать технологичное, дорогое оружие, да и отставание было в технологиях)
Ооочень спорно, согласитесь не может многА "запорожцев", к примеру, обогнать более технологичный авто.
А вообще, по поводу требований к военной технике, даввайте оставим вопрос к спецам, а не к "кухаркам". smile
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Ростов-на-Дону
Сообщений: 495
#208 - 7 ноября 2016 в 15:40
Fuad:
Но он был не приклонен: Дерьмо говорит, разочаруетесь...
А я стрелял. У нас в части было дохрена трофейного. От М16 до чеховских борзов.
Классно она палит. Кучно, четко, быстро. Пока не заклинит.
И вот когда она ловит клина - все - приплыли. АК я ставлю прикладом на землю - ногой передергиваю раму и еще на полмагаз-магаз его хватает. С М16 ты приплыл. Этим и объясняется то что ее хаят. Она всем хороша, но не пригодна для реального боя за пределом крытого тира. Разборка (сам не разбирал, но видел) - сцуко, я за это время успею АК разобрать, почистить, собрать, сдать в КХО, пообедать и выспаться.
Надежность ниже плинтуса.
Цена запредельная.
Это как с машинами - все мы тут понимаем что ломбарджини диабло круче ларгуса, но есть тут владельцы? От то-то же. А ларгус почти у всех.
Т.е. не всегда лучше иметь то, что лучше, а всегда лучше иметь то что надо.
Посетитель
Медаль
Ростов-на-Дону
Сообщений: 495
#209 - 7 ноября 2016 в 15:48
alexei:
В смысле в Европе проживало меньше людей...?
На момент появления Тигра у Германии действительно были проблемы с людьми.


alexei:
Ооочень спорно, согласитесь не может многА "запорожцев", к примеру, обогнать более технологичный авто.
А для авто чаще всего и не надо обогнать. А вот больше мешков кортошки перевезти может. Толку если до бомбоубежища ты доедешь первым, но без картошки?


Zuf:
способны сделать много танков, послать в бой много людей, получается нет необходимости делать технологичное, дорогое оружие
Цена оружия один из самых важных факторов. Это так. Война это всегда столкновение денег. Поиграй в любую стратегию - чем больше ты можешь выставить войск на имеющиеся ресурсы тем ты и победил. Если танк за 10 млн. денег. может подбить 10 вражеских танков, а танк за 700тыс. только 2, то нах тебе нужен первый?
Вот и весь расклад.

Что же касается технологий то на момент появления Т34 и Тигра уже не отставали. Вот по внедрению да - были проблемы. Но эти проблемы опять же финаносовые. Внедрять приходилось во время войны и в режиме эвакуации, а это естественно сильно дороже.
Посетитель
Медаль
Сообщений: 3819
#210 - 7 ноября 2016 в 15:50
alexei:
В смысле в Европе проживало меньше людей...?
Война на истощение привела Германию к краху, они не могли восполнять потери с той же скоростью как это делали союзники.
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
#211 - 7 ноября 2016 в 16:13
Suntechnic:
АК я ставлю прикладом на землю - ногой передергиваю раму и еще на полмагаз-магаз его хватает.
Не нАдА ставить, просто ударить (об землю -матушку) yes
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
#212 - 7 ноября 2016 в 16:15
Zuf:
Война на истощение привела Германию к краху, они не могли восполнять потери с той же скоростью как это делали союзники.
Не правдА, как там в русской пословице - взялся ЗА...
Пы.сы Однако, американцев это не касается, УВЫ. facepalm
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 ноября 2016 в 16:15)
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Спб
Сообщений: 453
#213 - 7 ноября 2016 в 16:17
Наше оружие к концу войны было намного лучше немецкого. Причем потенциал у советских конструкторов был приличным раз очень быстро догнали и перегнали. И кстати внедряли очень быстро. Достаточно на самолеты посмотреть - с чем начали войну и с чем закончили.
Посетитель
Медаль
Пермь
Сообщений: 1021
#214 - 7 ноября 2016 в 16:20
Zuf:

alexei:
В смысле в Европе проживало меньше людей...?
Война на истощение привела Германию к краху, они не могли восполнять потери с той же скоростью как это делали союзники.
А я считаю что спорить о войне могут только те кто там был !!
RS015L 41-02X.Платина 18.07.2012 года
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
#215 - 7 ноября 2016 в 16:22
nix1956:
А я считаю что спорить о войне могут только те кто там был !!
Золотые слова!!!
Пысы. Добавил бы только, с какого "полёта"...
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
#216 - 7 ноября 2016 в 16:24
Анатольич:
Наше оружие к концу войны было намного лучше немецкого.
Увы, при всём уважении, вряд ли. Просто наши люди scratch " scratch лучше" были?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 ноября 2016 в 16:25)
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Дедовск
Сообщений: 726
#217 - 7 ноября 2016 в 16:29
Анатольич:
Наше оружие к концу войны было намного лучше немецкого
А чему удивляться, если до последнего дня в Союз шли эшелоны из Германии с новейшим оборудованием! А наших спецов обучали те, кто потом против нас же воевал!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 ноября 2016 в 16:37)
Мнение людей для Козерогов очень важно… У них даже есть специальный палец на руке для таких случаев.
Пособие по доработке Ларгуса https://yadi.sk/i/dWVKmD383FR9j4
Посетитель
Медаль
Спб
Сообщений: 453
#218 - 7 ноября 2016 в 16:37
alexei:
Увы, при всём уважении, вряд ли.
Да достаточно посмотреть кто у кого заимствовал и все станет понятно. В Пантере много заимствований от Т34. Советские же конструкторы справлялись сами. Тот же ИС2 был пожалуй покруче Тигра, но проектировался самостоятельно. В немецких танках было много неудачных решений которые они применяли вынужденно. Например они не могли поставить дизель. В Германии тупо не хватало солярки и вся она шла подводникам и на флот. Ровно так же и в авиации. Многие эксперты по оружию времен ВОВ считают лучшим самолетом ИЛ2. Причем у немцев ничего аналогичного не было вообще.
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
#219 - 7 ноября 2016 в 16:47
Анатольич:
Многие эксперты по оружию времен ВОВ считают лучшим самолетом ИЛ2. Причем у немцев ничего аналогичного не было вообще.
Не могу не ответить. ДА, правда, НО и самые большие потери... УВЫ, на это обречён сам тип самолёта - штурмовик. А лучшего, действительно не создал НИКТО (ХШ был гробом, только мало кто об этом вспоминает, не в тренде)
Анатольич:
. В Пантере много заимствований от Т34.
Дык на том и построена научная мысль, берём лучшее (наклонная броня) smile
Анатольич:
В Германии тупо не хватало солярки и вся она шла подводникам и на флот.
good  good  good
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5772
#220 - 7 ноября 2016 в 16:58
alexei:
Ооочень спорно, согласитесь не может многА "запорожцев", к примеру, обогнать более технологичный авто.
А вот и могут. Десять штук дорогу перекроют а один первым к финишу придёт. crazy
Я в пробках любой Кайен легко обгоняю по соседнему ряду. zst
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5772
#221 - 7 ноября 2016 в 17:01
Анатольич:
Многие эксперты по оружию времен ВОВ считают лучшим самолетом ИЛ2.
А я ещё читал отчёты немецкого лётчика-испытателя о результатах облёта ЯК.
Никакого пренебрежения я там не увидел. Очень положительные отзывы.
А иногда откровенное одобрения иных более технологичных решений.
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
#222 - 7 ноября 2016 в 17:03
ярик:
А вот и могут.
Я всегда считал, что аллегория - не моЁ, хотя и ударения scratch  Ох уж эта паутина (неодобрительно). smile
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
#223 - 7 ноября 2016 в 17:11
ярик:
А я ещё читал отчёты немецкого лётчика-испытателя о результатах облёта ЯК.
Никакого пренебрежения я там не увидел. Очень положительные отзывы.
  good Очень... дальше нет слов. А можем ли? Я, а может ВЫ? Могу многое рассказать, причём в кабине лётчика, НО... Давайте так, что было, то было и УВЫ  пусть вердикт вынесут (даже не жЁны, хотя СИЛА!, в 90х точно знаю, стыдно, А). Половины эскадрильи - увы... Помянём.
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Ростов-на-Дону
Сообщений: 495
#224 - 7 ноября 2016 в 17:42
alexei:
Не нАдА ставить, просто ударить (об землю -матушку)
Это понты. Так не всгеда перезаряжается. Еще у нас быбло модно рывком перезаряжать за цевье. Считалось круто если пять раз подряд получится ))) Но эт не для заклинивших вестимо.

ярик:
Я в пробках любой Кайен легко обгоняю по соседнему ряду.
Ой, лучше не гонять. Я погонялся недавно с эскаладой - чуть под красный не вылетел. Спасибо ABS и резине.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5772
#225 - 7 ноября 2016 в 20:13
Suntechnic:
Ой, лучше не гонять. Я погонялся недавно с эскаладой
Я вообще никогда не гоняюсь, ну давно уже, как поумнел с возрастом.
Просто когда он наглухо стоит то я его лихо обхожу на 5-и км\ч. laugh
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 5 6 7 8 9 10 11 12 Следующая Последняя
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
Дхо Путешествия на ларгусе Расход топлива Подлокотник Магнитола Пробег Доработки Первые впечатления Камера заднего вида То1 Сетка в бампер Диски Покупка ларгуса Освещение салона Электрика Видеорегистратор Дтп Ижевск Чехлы на ларгус Динамики Стоп сигнал Дворники Тюнинг Шумоизоляция Бокс на крышу Обратный клапан Зимние шины Тормозные колодки Ларгус Рация Тюнинг фонари Птф Упоры капота Коврики Задние фонари Тормоза Установка салонного фильтра Фильтр салона Брызговики Гбо Освещение багажника Лада ларгус Шины и диски Рки-19 Подкрылки Поездка на море Светодиод Автозвук Пороги Моделька То-1 Замена 5 передачи Отзыв владельца Полка багажника Форсунки Лампа ближнего света Бачок омывателя Ремонт Уплотнитель капота Парктроник