Споры о Великой Отечественной Войне и Второй мировой (разница есть!)

  
Считаете ли вы, что победа над фашизмом - это полная заслуга Советского народа?
Да, полностью считаю
66
Нет, без лэнд-лизовских танков, тушенки, сигарет и второго фронта, СССР бы не выдюжил
12
Ну, я бы поспорил
4
Мне глубоко плевать
2
Всего голосов: 84
Дата окончания опроса: 30-12-2017
Опрос закончен.
Ваш ответ: Да, полностью считаю
Посетитель
Медаль
Пермь
Сообщений: 2161
С годовщиной Парада.
Хоть и рабочий день, снова будем наблюдать оружие Победы. Снова будем удивляться, современным Троицким о том, что России лучше было бы заговорить по немецки.
А лучший танк второй мировой оказывается "Тигр". https://youtu.be/LTk0AlxvUQk
8 клапанов, 7 мест. Мозги прошиты под 92 с 1.04.2015 пробег 128 000
Посетитель
Медаль
Ростов-на-Дону
Сообщений: 495
Загрузин:
А лучший танк второй мировой оказывается "Тигр". https://youtu.be/LTk0AlxvUQk
Ну Тигр-то действительно хорош, давайте будем объективны. Мы никогда не умели и делать хорошее оружие.
НО! Многие в мире так и не поняли что хорошее оружие != оружие победы, а в России это усвоили похоже лучше всех. Именно этим объясняется что АК, практически по всем характеристика уступающий скажем М16A, стал иконой для большей части планеты. А М16 - да кому она нахер нужна?
Просто полезность оружия определяет не только и не столько его ТТХ.
Посетитель
Медаль
Санкт-Петербург
Сообщений: 175
Suntechnic:
А М16 - да кому она нахер нужна?

История.В прошлом году был коллегами в командировке в США. После завершения рабочих процессов было несколько свободных дней, которые решили провести так, как не сможем в РФ. В итоге одним из пунктов было - посещение тира. Не буду полностью рассказывать все впечатления об этой сфере в Америке, но после попадания в тир... мягко говоря все офанарели... Выбор был следующий: полицейский Глок +150патронов, револьвер Магнум +50 патронов и конечно всем известной М16... После оглашения консультанту наших пожеланий, мы услышали следующее: Выбор отличный, но парни... не берите М16... это американское Г...но, возьмите лучше АК или Сайгу rofl На что мы в один голос сказали, что с АК мы стреляли в России, а тут хотим попробовать культовое американское оружие. Но он был не приклонен: Дерьмо говорит, разочаруетесь...
Вот так специалисты оценивают это ружьё.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5772
Suntechnic:
. Мы никогда не умели и делать хорошее оружие.
???????????????????????????? Чудеса прямо. Ох...инейный вывод.
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
Посетитель
Медаль
Пегас
Сообщений: 8284
ярик:
???? Чудеса прямо.
Вот и я про то же..
Вердикт : " Больше- не наливать !"
Нас невозможно сбить с пути,
нам похеру - куда идти.
Посетитель
Медаль
Сообщений: 3824
Suntechnic:
Ну Тигр-то действительно хорош, давайте будем объективны. Мы никогда не умели и делать хорошее оружие.
НО! Многие в мире так и не поняли что хорошее оружие != оружие победы, а в России это усвоили похоже лучше всех. Именно этим объясняется что АК, практически по всем характеристика уступающий скажем М16A, стал иконой для большей части планеты. А М16 - да кому она нахер нужна?
Просто полезность оружия определяет не только и не столько его ТТХ.
Я бы сказал любое оружие является лучшим для конкретных условий. Тогда Тигр будет лучшим для условий Германии(недостаток чел. ресурсов, мало металла, но есть технологии), А Т-34 лучший для условий СССР(способны сделать много танков, послать в бой много людей, получается нет необходимости делать технологичное, дорогое оружие, да и отставание было в технологиях).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 ноября 2016 в 15:03)
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
Zuf:
Тогда Тигр будет лучшим для условий Германии(недостаток чел. ресурсов, мало металла, но есть технологии
В смысле в Европе проживало меньше людей...? rofl
Zuf:
, А Т-34 лучший для условий СССР(способны сделать много танков,
ЗдесЯ знак ! А почему, ведь отсталые,АГА.
Zuf:
получается нет необходимости делать технологичное, дорогое оружие, да и отставание было в технологиях)
Ооочень спорно, согласитесь не может многА "запорожцев", к примеру, обогнать более технологичный авто.
А вообще, по поводу требований к военной технике, даввайте оставим вопрос к спецам, а не к "кухаркам". smile
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Ростов-на-Дону
Сообщений: 495
Fuad:
Но он был не приклонен: Дерьмо говорит, разочаруетесь...
А я стрелял. У нас в части было дохрена трофейного. От М16 до чеховских борзов.
Классно она палит. Кучно, четко, быстро. Пока не заклинит.
И вот когда она ловит клина - все - приплыли. АК я ставлю прикладом на землю - ногой передергиваю раму и еще на полмагаз-магаз его хватает. С М16 ты приплыл. Этим и объясняется то что ее хаят. Она всем хороша, но не пригодна для реального боя за пределом крытого тира. Разборка (сам не разбирал, но видел) - сцуко, я за это время успею АК разобрать, почистить, собрать, сдать в КХО, пообедать и выспаться.
Надежность ниже плинтуса.
Цена запредельная.
Это как с машинами - все мы тут понимаем что ломбарджини диабло круче ларгуса, но есть тут владельцы? От то-то же. А ларгус почти у всех.
Т.е. не всегда лучше иметь то, что лучше, а всегда лучше иметь то что надо.
Посетитель
Медаль
Ростов-на-Дону
Сообщений: 495
alexei:
В смысле в Европе проживало меньше людей...?
На момент появления Тигра у Германии действительно были проблемы с людьми.


alexei:
Ооочень спорно, согласитесь не может многА "запорожцев", к примеру, обогнать более технологичный авто.
А для авто чаще всего и не надо обогнать. А вот больше мешков кортошки перевезти может. Толку если до бомбоубежища ты доедешь первым, но без картошки?


Zuf:
способны сделать много танков, послать в бой много людей, получается нет необходимости делать технологичное, дорогое оружие
Цена оружия один из самых важных факторов. Это так. Война это всегда столкновение денег. Поиграй в любую стратегию - чем больше ты можешь выставить войск на имеющиеся ресурсы тем ты и победил. Если танк за 10 млн. денег. может подбить 10 вражеских танков, а танк за 700тыс. только 2, то нах тебе нужен первый?
Вот и весь расклад.

Что же касается технологий то на момент появления Т34 и Тигра уже не отставали. Вот по внедрению да - были проблемы. Но эти проблемы опять же финаносовые. Внедрять приходилось во время войны и в режиме эвакуации, а это естественно сильно дороже.
Посетитель
Медаль
Сообщений: 3824
alexei:
В смысле в Европе проживало меньше людей...?
Война на истощение привела Германию к краху, они не могли восполнять потери с той же скоростью как это делали союзники.
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
Suntechnic:
АК я ставлю прикладом на землю - ногой передергиваю раму и еще на полмагаз-магаз его хватает.
Не нАдА ставить, просто ударить (об землю -матушку) yes
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
Zuf:
Война на истощение привела Германию к краху, они не могли восполнять потери с той же скоростью как это делали союзники.
Не правдА, как там в русской пословице - взялся ЗА...
Пы.сы Однако, американцев это не касается, УВЫ. facepalm
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 ноября 2016 в 16:15)
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Спб
Сообщений: 453
Наше оружие к концу войны было намного лучше немецкого. Причем потенциал у советских конструкторов был приличным раз очень быстро догнали и перегнали. И кстати внедряли очень быстро. Достаточно на самолеты посмотреть - с чем начали войну и с чем закончили.
Посетитель
Медаль
Пермь
Сообщений: 1021
Zuf:

alexei:
В смысле в Европе проживало меньше людей...?
Война на истощение привела Германию к краху, они не могли восполнять потери с той же скоростью как это делали союзники.
А я считаю что спорить о войне могут только те кто там был !!
RS015L 41-02X.Платина 18.07.2012 года
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
nix1956:
А я считаю что спорить о войне могут только те кто там был !!
Золотые слова!!!
Пысы. Добавил бы только, с какого "полёта"...
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
Анатольич:
Наше оружие к концу войны было намного лучше немецкого.
Увы, при всём уважении, вряд ли. Просто наши люди scratch " scratch лучше" были?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 ноября 2016 в 16:25)
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Дедовск
Сообщений: 726
Анатольич:
Наше оружие к концу войны было намного лучше немецкого
А чему удивляться, если до последнего дня в Союз шли эшелоны из Германии с новейшим оборудованием! А наших спецов обучали те, кто потом против нас же воевал!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 ноября 2016 в 16:37)
Мнение людей для Козерогов очень важно… У них даже есть специальный палец на руке для таких случаев.
Пособие по доработке Ларгуса https://yadi.sk/i/dWVKmD383FR9j4
Посетитель
Медаль
Спб
Сообщений: 453
alexei:
Увы, при всём уважении, вряд ли.
Да достаточно посмотреть кто у кого заимствовал и все станет понятно. В Пантере много заимствований от Т34. Советские же конструкторы справлялись сами. Тот же ИС2 был пожалуй покруче Тигра, но проектировался самостоятельно. В немецких танках было много неудачных решений которые они применяли вынужденно. Например они не могли поставить дизель. В Германии тупо не хватало солярки и вся она шла подводникам и на флот. Ровно так же и в авиации. Многие эксперты по оружию времен ВОВ считают лучшим самолетом ИЛ2. Причем у немцев ничего аналогичного не было вообще.
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
Анатольич:
Многие эксперты по оружию времен ВОВ считают лучшим самолетом ИЛ2. Причем у немцев ничего аналогичного не было вообще.
Не могу не ответить. ДА, правда, НО и самые большие потери... УВЫ, на это обречён сам тип самолёта - штурмовик. А лучшего, действительно не создал НИКТО (ХШ был гробом, только мало кто об этом вспоминает, не в тренде)
Анатольич:
. В Пантере много заимствований от Т34.
Дык на том и построена научная мысль, берём лучшее (наклонная броня) smile
Анатольич:
В Германии тупо не хватало солярки и вся она шла подводникам и на флот.
good  good  good
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5772
alexei:
Ооочень спорно, согласитесь не может многА "запорожцев", к примеру, обогнать более технологичный авто.
А вот и могут. Десять штук дорогу перекроют а один первым к финишу придёт. crazy
Я в пробках любой Кайен легко обгоняю по соседнему ряду. zst
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5772
Анатольич:
Многие эксперты по оружию времен ВОВ считают лучшим самолетом ИЛ2.
А я ещё читал отчёты немецкого лётчика-испытателя о результатах облёта ЯК.
Никакого пренебрежения я там не увидел. Очень положительные отзывы.
А иногда откровенное одобрения иных более технологичных решений.
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
ярик:
А вот и могут.
Я всегда считал, что аллегория - не моЁ, хотя и ударения scratch  Ох уж эта паутина (неодобрительно). smile
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Алтайский край
Сообщений: 11966
ярик:
А я ещё читал отчёты немецкого лётчика-испытателя о результатах облёта ЯК.
Никакого пренебрежения я там не увидел. Очень положительные отзывы.
  good Очень... дальше нет слов. А можем ли? Я, а может ВЫ? Могу многое рассказать, причём в кабине лётчика, НО... Давайте так, что было, то было и УВЫ  пусть вердикт вынесут (даже не жЁны, хотя СИЛА!, в 90х точно знаю, стыдно, А). Половины эскадрильи - увы... Помянём.
FSO15 - 02K платина
Посетитель
Медаль
Ростов-на-Дону
Сообщений: 495
alexei:
Не нАдА ставить, просто ударить (об землю -матушку)
Это понты. Так не всгеда перезаряжается. Еще у нас быбло модно рывком перезаряжать за цевье. Считалось круто если пять раз подряд получится ))) Но эт не для заклинивших вестимо.

ярик:
Я в пробках любой Кайен легко обгоняю по соседнему ряду.
Ой, лучше не гонять. Я погонялся недавно с эскаладой - чуть под красный не вылетел. Спасибо ABS и резине.
Посетитель
Медаль
Москва
Сообщений: 5772
Suntechnic:
Ой, лучше не гонять. Я погонялся недавно с эскаладой
Я вообще никогда не гоняюсь, ну давно уже, как поумнел с возрастом.
Просто когда он наглухо стоит то я его лихо обхожу на 5-и км\ч. laugh
ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.