Замена 5-ой передачи. см. #1 пост

Юсаныч, на нашем сайте в документах смотри каталог сборочных единиц.

praktic:

Юсаныч, на нашем сайте в документах смотри каталог сборочных единиц.

По этому каталогу, я не могу точно определить какая деталь к какой КПП относится  

Удалил всё, что не касается пятой передачи (За последнюю неделю)))

Аркадичч, ты же вроде бы недавно ремонтировал КПП, можешь подсказать как детали подбирал?

Нашел калькулятор в сети http://www.kartuning.ru/gearbox-calculator, выявил не соответствие данных в таблице на стр.1 по скорости и на калькуляторе, не знаю где неточность.
Но самое главное далее, если на JR5 549 поставить 3ю и 4ю от JR5 517 и пятую 0,756 при 4000об разница между передачами начиная со второй на третью и далее будет 2->3 (29.5км/ч) 3->4 (29.9км/ч) 4->5 (30,4км/ч) что очень ровно.
При штатной коробке JR5 549 и пятой 0,795 на 4000об у меня сейчас со 2->3 (25.2км/ч) 3->4 (21.2км/ч) 4->5 (38км/ч)
Мужики подключайтесь, нужно пробить номера деталей, кто может  

Юсаныч, вообще в нормальной коробке, разница между передачами должна уменьшаться, независимо от того, короткая коробка или длинная. С такими наборами где передаточные к повышению скорости то уменьшаются, то увеличиваются, либо равны, работа с коробкой будет всегда хромой.
Опять же, можно написать "и так сойдёт", но очень странно, что даже для себя все делают лишь бы как бы, а не так, чтобы самому приятно было.

Я вот вчера ехал по Новорижскому шоссе, и ещё раз для себя отметил, что коробку лучше вообще не трогать. Ехали вшестером, на одном из прямых и видимых участков машину разогнал до 160 км/час по спидометру, и до 150 км/час по GPS (был ещё запас с гаком, но рисковать не стал, просто разогнался быстро, и сразу снизил скорость). Если бы коробка была с другим набором передаточных чисел, ехать было бы совсем не комфортно, т. е. максимум что можно поставить это 0,820, всё что меньше будет создавать эффект переключения через передачу между 4-й и 5-й, что на больших скоростях совсем не удобно, в отличие от стартовых.
Крутит движок за 5000, но и пусть крутит, на таких скоростях всё равно не ездить, но зато и переключаться удобно, и машина имеет нормальную полноценную динамику даже без всяких прошивок (т. е. в интервале от 120 до 150 можно ещё и ускорится достаточно эффективно и предсказуемо, с учётом шестерых в салоне).

Юсаныч:

выявил не соответствие данных в таблице на стр.1 по скорости и на калькуляторе, не знаю где неточность.

Скорей всего погрешность из-за "разночтений" в определении динамического радиуса колеса. Можете сами подсчитать по формуле и сравнить   Va= Nc*60*2*3,14*R/(1000*ПЧ*ГП)
Nc - обороты дв.
R - динамический радиус колеса

Зореслав:

Юсаныч, вообще в нормальной коробке, разница между передачами должна уменьшаться, независимо от того, короткая коробка или длинная. С такими наборами где передаточные к повышению скорости то уменьшаются, то увеличиваются, либо равны, работа с коробкой будет всегда хромой. Опять же, можно написать "и так сойдёт", но очень странно, что даже для себя все делают лишь бы как бы, а не так, чтобы самому приятно было.

Сколько людей столько и мнений, я ищу вариант для себя, уверен если его реализовать, то будет супер    
Езда на стоковой КПП мне напоминает езду на Камазе самосвале, там так же коротко и грустно, несмотря на делитель.

Шестая передача всё-бы исправила. Вот только БЫ мешает, на крайняк замена ГП или колёса большего диаметра(хоть чуть-чуть но быстрее).

Ларгус178:

хоть чуть-чуть но быстрее).

Только в том случае, если коробка ограничивает возможности "пони", иначе всё наоборот.

Юсаныч, да про переделку "под себя" и речи нет. Согласитесь, что шестиступка решила бы этот вопрос кардинально. Мне вот не понятен такой маркетинговый ход, без предоставления других комплектаций.
Собственно - те, которые есть ни о чём, все Ларгусы по сути одинаковые, даже цвета машин все одинаковые. Что ни выбери, всё серо-блёклое какое-то, невзрачное, до кучи ещё и коробки унылые какие-то.
Все форумы пестрят про замену пятой, однако Автоваз не делает никаких шагов по исправлению этой ситуации. Машину они склонировали, а дальше пыжтесь сами как хотите. Причём непонятно, зачем они поменяли ГП во время клонирования с оригинала.
Экономия какая-то непонятная. Я бы не прочь был бы доплатить сто тысяч при покупке машины за нормальную коробку. Не думаю, что шестиступка производителю обошлась бы дороже.

Зореслав:

т. е. максимум что можно поставить это 0,820, всё что меньше будет создавать эффект переключения через передачу между 4-й и 5-й, что на больших скоростях совсем не удобно, в отличие от стартовых.

Да блин ... ,ты дружище долго думал,тогда вообще лучше не трогать, чем заморачиваться с 820,.не все в шестером катают 160 .Все познается в сравнении и в стиле езды.Ты сам себя успокоил.Чья бы корова мычала - как сам с первой на 3ю вкл.эфекта нету.Тебя не понять .Я на своей 5й не переключаюсь ниже 70км ,до этого вполне приемлемо тащит - для меня ,может кому и мало.На юга с друзьями зафиркой 1.8 мотор на ровне - при одинаковой загрузке примерно.На обгоне чутка на 5й отставал на малых оборотах , практически не заметно,у него 95 бенза еще.Зато на ровной он отставал 120 не хотел ехать на платниках - типа рычит мотор ,а может врет - бенз экономил.

betmen 01, почему-то меня никто не понимает, хотя я толкую о том, что движок оживает на 3500 об/мин и выше. По шуму может и не приятно ехать, а вот по динамике отлично.
Повторю ещё раз, независимо от передаточных и скоростей, вся коробка должна быть построена так, чтобы передаточное отношение уменьшалось от низшей передаче к высшей.. Т. е. если бы ГП была 3,9 или даже 3,7, то это было бы намного комфортнее и по управлению и по динамике, я бы просто реже переключал бы коробку, и реже включал 5-ю передачу. Собственно, на Святогорах так и есть, пятой там вообще некогда пользоваться, всегда только 3 передачи, иногда 4-я.

Юсаныч:

Езда на стоковой КПП мне напоминает езду на Камазе самосвале, там так же коротко и грустно

Это точною.

Юсаныч:

нужно пробить номера деталей, кто может

А как ты их пробьешь,может коробку б\у подобрать и от туда шестерни повзаимствовать.Я в свое время от рено лагуна было насмотрел .Вроде там одинаковые по корпусу, а кишки другие

Зореслав:

. е. если бы ГП была 3,9 или даже 3,7, то это было бы намного комфортнее и по управлению и по динамике, я бы просто реже переключал бы коробку, и реже включал 5-ю передачу.

Тогда может к твоим запросам мощи мотора не хватат будет.- уже 6 чел. так шипко не покатишь.

Зореслав:

Ещё повторю ещё раз, независимо от передаточных и скоростей, вся коробка должна быть построена так, чтобы передаточное отношение уменьшалось от низшей передаче к высшей.. Т. е. если бы ГП была 3,9 или даже 3,7, то это было бы намного комфортнее и по управлению и по динамике, я бы просто реже переключал бы коробку, и реже включал 5-ю передачу

Не говори оп пока не переппрыгнешь   Совсем не факт, что такая женитьба дала бы желаемый результат, а не получился бы умирающий лебедь, о чем тебе Фёдор и писал, хочешь поменяй сам, потом отпишешь что да как.

betmen:

Тогда может к твоим запросам мощи мотора не хватат будет.- уже 6 чел. так шипко не покатишь.

Тогда я просто не буду включать 5-ю передачу, и ехать на 4-й. По шуму будет не комфортно, зато динамика будет сохраняться.
Юсаныч, я ездил на Москвиче Святогоре и с УЗАМ и с Рено 2.0, коробка одна и та же, манера езды не меняется, просто на слабом движке реже доходишь до высшей передачи, вот и всё.

betmen:

А как ты их пробьешь,может коробку б\у подобрать и от туда шестерни повзаимствовать.Я в свое время от рено лагуна было насмотрел .Вроде там одинаковые по корпусу, а кишки другие

Хорошо бы если СТО Ларчик подключился, им тоже было бы интересно делать эти работы, не каждый может корректно перебрать КПП
Мне нужно точно знать, другие варианты неприемлемы, б/у детали тоже не устроят.

В Германии по автобану на скоростях за 200 машины ездят с такими же коробками, там же не 10 передач, однако, им хватает.
На скорости до 100 хватит и 3-х нормальных передач на 16 клапаннике, но меня сейчас убеждают в том, что и 5 передач для этого мало, хотя на том же Святогоре как раз и приходится использовать в основном 3 передачи, а вот на сотне уже можно воткнуть 4-ю.

Юсаныч, я бы рад поменять ГП, только я вот так же не понимаю, откуда взять шестерни, и в какой каталог смотреть.

Юсаныч:

betmen: А как ты их пробьешь,может коробку б\у подобрать и от туда шестерни повзаимствовать.Я в свое время от рено лагуна было насмотрел .Вроде там одинаковые по корпусу, а кишки другие Мне нужно точно знать, другие варианты неприемлемы, б/у детали тоже не устроят.

Это нада знать от какой коробки подойдут шестерни ,естественно и номера шестерень.А как узнать ? тока у мастеров по коробкам - че подскажут.

Зореслав:

Тогда я просто не буду включать 5-ю передачу, и ехать на 4-й. По шуму будет не комфортно, зато динамика будет сохраняться. Юсаныч, я ездил на Москвиче Святогоре и с УЗАМ и с Рено 2.0, коробка одна и та же, манера езды не меняется, просто на слабом движке реже доходишь до высшей передачи, вот и всё.

У меня такое ощущение что это не ты пишешь, а твой батя    Сейчас время другое и машины тоже, перенастройся.

betmen:

Это нада знать от какой коробки подойдут шестерни ,естественно и номера шестерень.А как узнать ? тока у мастеров по коробкам - че подскажут.

Я уже писал, что первичный вал и шестерни 3 и 4 передачи нужны с JR5 517, ни дилер ни в ремонте КПП, ни логан шопе этой информацией не владеют...

Юсаныч, диалоджис найди и скачай. Там вся информация по рено есть.

Юсаныч:

Аркадичч, ты же вроде бы недавно ремонтировал КПП,

Т.Т.Т. такие сурпризы нафик, нафик.
Я только корпус КПП брал и подшипник .Всё остальное только мыли и назад вставляли.
Номер подшипника и корпуса могу написать, если надобность будет.