Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

Страницы: Первая Предыдущая 788 789 790 791 792 793 794 795 Следующая Последняя

Какой системы Вы используете ГБО?

Всего голосов: 521

Дата окончания опроса: 20-05-2042

Дней до окончания: 6386

Результаты: доступны для всех

Изменение ответа: разрешено

[Результаты опроса]

Аркадичч

Модератор

Сообщений: 9585

#19776 - 7 июня 2016 в 06:28

Анатольич:

Точное дозирование тоже большого смысла не имеет - газ постоянно разный.

Насчёт разного газа (зимний\летний) мне понятно, А по поводу его разного состава (соотношение пропан\бутан), в зависимости от партии, аргументы какие-то будут?
А насчёт неточной дозировки уже обсудили вчера. посты #19762 и #19763

Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!"

praktic

Посетитель

Ижевск

Сообщений: 12728

#19777 - 7 июня 2016 в 07:08

Анатольич:

Пластик ставить вообще нельзя. Он горит

Производители то не знают.
Магистрали, рейки и даже баки для бензина из пластика делают.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 июня 2016 в 07:56)

Купайтесь в дерьме, черти.

Виктор116

Посетитель

Бугульма

Сообщений: 2265

#19778 - 7 июня 2016 в 07:14

Аркадичч, пропан бутановая смесь всегда присутствует ,а вот пропорции как раз зима лето

за рулемс 1989 года

Анатольич

Посетитель

Спб

Сообщений: 453

#19779 - 7 июня 2016 в 09:52

Аркадичч:

А по поводу его разного состава (соотношение пропан\бутан), в зависимости от партии, аргументы какие-то будут?

Да запросто. ГОСТ Р 52087-2003. Содержание пропана в ПБА (пропан-бутан автомобильный) 50+-10%. Может быть 40, может быть 60. В ГОСТ укладывается.

Аркадичч:

Видимо кнопка автоподстройки Вам неведома...

Если в диджитрониках теперь настраивается вообще само, то респект полякам. Красота, нажал кнопочку и лей чего хочешь. Форсунки меняй на любые и редуктор заодно. Само настроится )))

praktic:

Магистрали, рейки и даже баки для бензина из пластика делают.

Бензин сам по себе не находится под давлением. Достаточно перестать качать и даже при разрыве оттуда метровый факел не вырвется. Пропан же насоса не требует. Пластиковый трубопровод это обычный полипропилен.

Kuzovlev

Посетитель

Пермь

Сообщений: 4143

#19780 - 7 июня 2016 в 09:54

Че только не наслушаешься с вами! smile

Развели канитель, спокойно не ездится. Нервов уже не на одно ГБО потратили со своими шнурками и регулировками. Давайте мне профану еще раз объясним. Раз коррекция всякая уплывает и что то еще подстраивается, значит мозги самообучающиеся и реагируют на изменения в работе механики, ну или состава топлива. Это так? Или они просто так уплывают? Значит получается, что приведя два показателя ( механика и состав газа) в норму, газомозг оценив ситуацию снова начнет сдвигать настройки в нужном направлении, т.е адаптироваться обратно ? Или он тупой и коррекции делает только в одну сторону? Но так не бывает!!! Может газомозгу программно прописать не двигать ничего никуда? Типа не умеешь не лезь hehe

https://vk.com/uralpodiumperm Подиумы и самоклеящиеся материалы
https://vk.com/chagrin_perm Покраска Титаном и жидкой резиной

Аркадичч

Модератор

Сообщений: 9585

#19781 - 7 июня 2016 в 12:24

Анатольич:

50+-10%.

Дык 10% и вписываются в "политику отклонений" при настройке ГБО.
п.с. бензин на АЗС тоже разный,(даже по октановому числу) но вот топливные коррекции не меняются от запрвки - до заправки.

Аркадичч

Модератор

Сообщений: 9585

#19782 - 7 июня 2016 в 12:30

Kuzovlev:

Вначале нужно уяснить, что у тебя 2 (Карл, ДВА!) ЭБУ. Один бензиновый, а второй для ГБО. И не надо всё в кучу валить.

Анатольич

Посетитель

Спб

Сообщений: 453

#19783 - 7 июня 2016 в 13:02

Аркадичч:

Дык 10% и вписываются в "политику отклонений" при настройке ГБО.

10% обеспечит очень неточная форсунка. Я даже не уверен что есть в природе с отклонением даже в 3% от цикла к циклу. Долговременная же стабильность вообще никакой роли не играет - меняется не только состав ПБА но и само состояние двигателя.

Аркадичч:

но вот топливные коррекции не меняются от запрвки - до заправки.

Если взять OBD и посмотреть краткосрочные коррекции по бензину то можно увидеть эти изменения. Причем это не доли процента. При этом возможности адаптации бензомозга довольно ограничены - он опирается по сути всего на один датчик кислорода. Который к тому же не позволяет проводить количественный анализ, только качественный - много/мало и только на некоторых режимах.

ярик

Посетитель

Москва

Сообщений: 5772

#19784 - 7 июня 2016 в 13:26

Аркадичч:

а то топором намахался сёдня

Аркадичч:

даже бук с собой в деревню взял.

Аркадичч:

Даже сил не было в газомозг заглянуть.

Непредсказуемая Русь - Матушка. Раньше была смычка города и деревни.
Теперь - смычка топора и ноутбука. laugh

Европа отдыхает.
Наш Народ, точно на все руки мастер. good

ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.

praktic

Посетитель

Ижевск

Сообщений: 12728

#19785 - 7 июня 2016 в 13:47

Анатольич:

Изначально речь шла о пожаре в моторном отсеке.
Кто-то тут видео выкладывал, как пластиковую трубку с газом били-колотили и ничего с ней не сделалось.

Купайтесь в дерьме, черти.

mmags

Посетитель

Миллерово

Сообщений: 2793

#19786 - 7 июня 2016 в 13:54

Анатольич:

меняется не только состав ПБА

Пропан и бутан по отдельности имеют стехиометрию 15,6 и 15,4 соответственно, по этому в измерительных приборах приняли для ПБС 15,5 и сильного влияния количество пропана в смеси как и бутана на стехиометрию не влияет.

BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг.

Анатольич

Посетитель

Спб

Сообщений: 453

#19787 - 7 июня 2016 в 14:01

praktic:

Кто-то тут видео выкладывал, как пластиковую трубку с газом били-колотили и ничего с ней не сделалось.

Конечно. Полипропилен трудно разорвать. Полипропилен прочный и давление хорошо держит. В водопроводе на 50 атм испытывают. Но пока не разогрет основательно. А если подогреть градусов до 300 все становится не так весело.

Анатольич

Посетитель

Спб

Сообщений: 453

#19788 - 7 июня 2016 в 14:04

mmags:

стехиометрию 15,6 и 15,4 соответственно

Стехиометрия по массе. Однако форсунки дозируют объем. А плотности тоже отличаются. Надо ли дозировать с точностью даже в 1%?

mmags

Посетитель

Миллерово

Сообщений: 2793

#19789 - 7 июня 2016 в 14:58

Конечно не надо. Бензин тоже имеет разный фракционный состав и тоже форсунки дозируют обьём и не нужны никакие проценты точности. Фигли. И так попрёт. А если что, мы в прошивке чек прибьём, чтобы не горел, ну или на крайний случай привяжем лампу к давлению масла.
Вопрос- а разве объем нельзя привязать к массе зная какое в-во?
Не, ну я понимаю что пропан и бутан имеют разную плотность, но всё же, видимо не дураки разработали систему и внедрили в неё датчик давления и температуры. ну всё же. ведь не дураки, так ведь? Если бы всё было так печально, то не работало бы это ГБО на автомобилях с нормами токсичности е2 не говорю уже про е4 или е5
И ещё- зачем приводить пример про разный компонентный состав пытаясь доказать что нам не важны точные х-ки форсунки?
Компонентный состав это одно, а количество и качество заряда в каждом из цилиндров это другое.
И дело не в 1%, а дело в том что эти дремучие газовые дозаторы не способны нормально работать, и тому уйма примеров.
Всё, не хочу, опять влез.

Редактировалось: 3 раз (Последний: 7 июня 2016 в 15:11)

BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг.

mmags

Посетитель

Миллерово

Сообщений: 2793

#19790 - 7 июня 2016 в 15:13

praktic:

Кто-то тут видео выкладывал, как пластиковую трубку с газом били-колотили и ничего с ней не сделалось.

Один человек испытывал её гидравликой, держит более 200атм. Испытания были связаны с тем, что было заявлено что эта труба выдерживает в системах с природным газом. Причём самой трубе ничего не случилось, срывало на фитингах, мало того, фитинги он неправильно крепил и сам это подтвердил.

BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг.

praktic

Посетитель

Ижевск

Сообщений: 12728

#19791 - 7 июня 2016 в 15:21

Баллон баж 53 после 3 лет эксплуатации под днищем авто.

Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Шкурил, шоркал. На баллоне "живого места" нет. Практически всё в ржавчине.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 июня 2016 в 15:23)

Купайтесь в дерьме, черти.

Diagnostik

Посетитель

Коми АССР

Сообщений: 1620

#19792 - 7 июня 2016 в 15:37

как обстоят дела с регистрацией ГБО? пишут охота началась "на волков" laugh

https://www.drive2.ru/b/3121596/

Платина норма 02-х(2013),7мест,к7м 8кл. (90 л.с.),JR-5 551,пробег 130000км,ГБО DIGITRONIC
Гуманитарная помощь Новороссии http://novorossia.pro/ Новости: http://voicesevas.ru/

mumrik75 (Сергей)

Посетитель

Москва (Тушино)

Сообщений: 11703

#19793 - 7 июня 2016 в 15:45

praktic:

Баллон баж 53 после 3 лет эксплуатации под днищем авто.

Шкурил, шоркал. На баллоне "живого места" нет. Практически всё в ржавчине.

Ну внутри авто, в багажнике или вместо запаски, он девственности чист будет.
Теперь понимаю почему 30л цилиндр в багажник ларгуса наш форумчанин поставил, вместе тора под днище...

К7М+ГБО+чип Паулюс евро2, 9 тык/год, 80% трасса, даче-мобиль.

mumrik75 (Сергей)

Посетитель

Москва (Тушино)

Сообщений: 11703

#19794 - 7 июня 2016 в 15:53

Инженегр:

Капец, не могу найти фильтр в электроклапан BRC нового образца в свободной продаже в Москве, всё через курьеров и доставку, или в новокукуево. Жесть какая-то
Смысл покупать фильтр за 100 руб и платить курьеру 300?

Заказать пяток фильтров в манго или миргаза, плюс фпф картриджи заодно тоже или отстойный пфп сразу..
Хоть не так обидно будет -за те же 300р, только все расходники дешевле будут(наверняка)..

К7М+ГБО+чип Паулюс евро2, 9 тык/год, 80% трасса, даче-мобиль.

Анатольич

Посетитель

Спб

Сообщений: 453

#19795 - 7 июня 2016 в 16:06

mmags:

Конечно не надо. Бензин тоже имеет разный фракционный состав и тоже форсунки дозируют обьём

Плотность бензинов практически не отличается. Даже температура не учитывается.

mmags:

Вопрос- а разве объем нельзя привязать к массе зная какое в-во?

Можно конечно. Только как узнать? Просить документ на конкретную партию в бочке? И как то сообщать мозгам? Однако они и без этого вполне способны прокормить двигатель, пусть и промахиваются процентов на 5 это не фатально.

mmags:

Не, ну я понимаю что пропан и бутан имеют разную плотность, но всё же, видимо не дураки разработали систему и внедрили в неё датчик давления и температуры. ну всё же. ведь не дураки, так ведь?

Куда ж без этого. Особенно датчик давления нужен. Редукторы неидеальны и могут как просаживать давление так и поднять. Только это все все равно не обеспечит уж совсем точную топливоподачу. А влияние скорости форсунок вообще незначительно.

mmags:

Компонентный состав это одно, а количество и качество заряда в каждом из цилиндров это другое.

Вообще то оно и есть. Количество еще можно дозировать, а вот с качеством трабл. Сколько газа то надо? С учетом 22% разницы в плотности но практически идентичном массовом составе для стехиометрии?

mmags:

Один человек испытывал её гидравликой, держит более 200атм.

Если подогреть нормально то и 2атм не выдержит. Пластик же. И для меня загадка зачем делать такие жирные трубки с такой маленькой дыркой в фитинге.

ярик

Посетитель

Москва

Сообщений: 5772

#19796 - 7 июня 2016 в 16:18

mumrik75:

30л цилиндр

Вокруг заправки ездить. Или по навигатору, от точки до точки.

ХОРОШО В СТРАНЕ ХОРОШЕЙ ЖИТЬ.
ГБО - ДИДЖИТРОНИК. Аляска. ОМВЛ.
С 10.12.12.г. 7 мест. 16кл. 214 000.

mmags

Посетитель

Миллерово

Сообщений: 2793

#19797 - 7 июня 2016 в 16:55

Анатольич:

С учетом 22% разницы в плотности но практически идентичном массовом составе для стехиометрии?

Откуда эта цифра?
Вижу таблицу пред глазами, разница на тонну между 100% пропаном и бутаном для 25 градусов всего лишь 77 кг, а это явно не 22% и даже не 10.

BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг.

прожженный

Посетитель