Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

Аркадичч:

рассчитывались на работу на пропан-бутановой смеси, то КПД их был бы не меньше чем у бензиновых сейчас.

Вы не поняли. Разница в процессах наполнения между жидкими топливами и газообразными не даёт одному и тому же двигателю пусть и с применением узлов стойких к перегревам выдать одинаковую мощность, так как наполнение газовым топливом меньше чем жидким. Я уже немного расширил свой ответ чуть выше. А вопрос ваш по поводу расчётов я считаю некорректным, я не заявлял о себе как о разработчкике двс и не учился на это, но с лёгкостью смогу изучить предмет и начать оперировать формулами, только надо ли оно? Знаю принцип, знаю почему и для моей сферы деятельности этого достаточно, не каждый установщик гбо на такой ответ способен ибо книг не читают подобного содержания и не знаю принципов работы двс.
Так вот, к наполнению- применение жидкой ПБС ( пропан-бутановая смесь) оборудование пятого поколения заводской установки позволяет получить мощность выше чем на бензине ввиду хорошей детонационной стойкости смеси и хорошего охлаждающего эффекта при испарении. Графики мерса я видел с заводским гбо, на высоких оборотах на газу мощность выше чем на бензине.
Забыл упомянуть про степень сжатия, хотя узреть мысль можно в отвере про повышение давления в результате испарения жидкого топлива, степень сжатия есть расчётная а есть фактическая, вот фактическая степень сжатия на жидком топливе будет выше чем на газообразном, а как мы знаем для газа она должна быть выше. Правда все эти процессы наиболее ярко выражаются в зоне этого самого газодинамического наддува и как правило это высокие оброты, так что я считаю что использование в гбо стратегии впрыска части безнина даёт офигенный эффект. Возможно по этой причине нет жалоб на мои настройки и установку по поводу падения мощности.

Аркадичч:

Существует понятие Стехиометрия.

Всё правильно, на газообразном топливе поступило меньше воздуха, система дала меньше топлива , стехиометрия соблюдается в зоне экономичных настроек, в зоне мощностных соблюдается заданный состав но заряд по массе ниже чем на жидком топливе, фактическая степень сжатия снижается с повышением оборотов чем на жидком топливе, коэфф наполнения падает. Про теплотворность пока не будем, да и не будем совсем, это я тоже считал по отношению к бензинам когда эквивалентность вменяли метана к бензину мне на другом форуме.

mmags:

Разница в процессах наполнения между жидкими топливами и газообразными не даёт одному и тому же двигателю пусть и с применением узлов стойких к перегревам выдать одинаковую мощность, так как наполнение газовым топливом меньше чем жидким.

Дык я с этим и не спорю. А фразу

mmags:

одному и тому же двигателю

будем считать ключевой.

Аркадичч:

Дык я с этим и не спорю.

Но на смех поставили моё высказыванеи про испарение жидкого бензина....Правда я не очень ясно высказался. но те кто в теме те поняли что я имел ввиду, выше я пояснил про испарение и подьём давления.

Быстров:

mmags, подскажите, пожалуйста, нормально ли то, что на газе двигатель больше "колбасит" на ХХ, чем на бензине? Завтра еду к своим установщикам, хочу чтобы ребята посмотрели, настроили что нужно. Если всё будет нормально, то отпишусь после поездки.

Дружище! Ты чего молчишь? Нашли проблему?

Balamyt59:

Дружище! Ты чего молчишь? Нашли проблему?

Приветствую! Получилось многовато текста, поэтому снова отписался у себя в блоге http://www.lada-largus.com/blogs/zametki-neopytnogo-avtolyubitelja/istorija-s-gbo-prodolzhenie.html
В целом установщик не понял в чём могло быть дело. Поэтому будем ездить, будем тестить

Люди посоветуйте где в Москве можно поставить качественно  ГБО ?, какой комплект оборудования подоброть и какой тор - сколько литров будет оптимально , что бы сильно не свисал - будерт установлен фаркоп - он мешать не будет ? А ну и цена сколько рубчиков?

Serega, добро пожаловать в команду! Здесь 105 страниц именно про это все и написано, а еще и про газовые настройки, и про шланги-хомуты, и про гарантию, и т.д, и т.п!

Serega:

Люди посоветуйте

Однозначных советов на свои вопросы здесь не получить. Сколько людей - столько и мнений.
Если только mmags насоветует конкретный комплект ГБО, или кто-нибудь из москвичей укажет на на установочный центр или "гараж дяди Васи" с нерукожопыми некриворукими специалистами.
В теме всё это обсуждалось уже не раз. Курите...

"Съден" второй бак газа и есть возможность прикинуть расходы.Пробег по городу 460км, ушло  54литра газа (машина еще ехала, но при резком ускорении переключилась на бензин.вернул на газ и не форсируя доехал до заправки). Расход на 100км 11.8. Цена газа по карте(подарок установщиков)14-40.  На 100км потребовалось 170рублей + литр бензина. Итого 200р на 100км.
Прибор авто показал 10.5л на 100км. При цене бензина 29.45, получаем расход на сотню 309 рублей.Экономия на газу составляет около 30%.Уже не плохо.

Для справки мои расчеты стоимости 1км  (по чекам газ + бензин при пробеге 15000 км, примерно полгода, в основном зимние месяцы).
Машина с гбо стоимость 1 км - 2,05 руб.
Машина бензин (кто-то выкладывал расчеты) 3,1-3,2 руб.

praktic:

Для справки мои расчеты стоимости 1км  (по чекам газ + бензин при пробеге 15000 км, примерно полгода, в основном зимние месяцы). Машина с гбо стоимость 1 км - 2,05 руб. Машина бензин (кто-то выкладывал расчеты) 3,1-3,2 руб.

Т.е. выгода выходит около 34-36%

А я покупаю газ по 10р. цена на заправке-14, вот и экономия побольше стала. Газ налево продают очень часто. Газпромнефть к восьми утра приехал и к любому грузовику подошел и вуаля заправка по низкой цене. У нас так...

Кто знает вредна ли езда в натяг для 8кл. мотора ларгуса на пропане? я так понимаю расход на пропане уменьшается при такой езде...

Это вред для двс и без разницы на каком топливе.

mmags:

Это вред для двс и без разницы на каком топливе.

по техно 24 в европе всех учат ездить по городу на 5той   для экономии бензина
на какой скокости тогда оптимально на 5тую переключаться? и в какой зоне держать обороты?

Diagnostik:

и в какой зоне держать обороты?

Пятая на ларгусе прилично едет (разгоняется)на 2000 об. на пропане. Но у меня 0,795. Поэтому ИМХО

Аркадичч:

Diagnostik: и в какой зоне держать обороты? Пятая на ларгусе прилично едет (разгоняется)на 2000 об. на пропане. Но у меня 0,795. Поэтому ИМХО

0.795 это 3000об/мин на 5 на какой скорости?

Есть такое понятие как фактор нагрузки ДВС. Так вот, езда в натяг сопровождается высоким фактором нагрузки. А если чуточку знать принцип работы системы впырска, то станет ясно, что при высоком факторе нагрузки система может войти в мощностное обогащение, что мало того не экономично так ещё и не экологично. Именно езда в малом факторе нагрузки является экономичной и экологичной. Для малой нагрузки характерны обороты близкие к оборотам максимального момента и малое открытие дросселя. Вот и думайте как ездить. А есть ещё факторы технические по езде в натяг на двс.
Ну и по пропану- мы же разговор ведём о 4м поколении, а им управляет бензиновый блок, а это значит что смеси он поддерживает, и разницы никакой на чём ехать, угол зажигания и смесь переключаются бензиновым эбу.

mmags:

Есть такое понятие как фактор нагрузки ДВС. Так вот, езда в натяг сопровождается высоким фактором нагрузки. А если чуточку знать принцип работы системы впырска, то станет ясно, что при высоком факторе нагрузки система может войти в мощностное обогащение, что мало того не экономично так ещё и не экологично. Именно езда в малом факторе нагрузки является экономичной и экологичной. Для малой нагрузки характерны обороты близкие к оборотам максимального момента и малое открытие дросселя. Вот и думайте как ездить. А есть ещё факторы технические по езде в натяг на двс. Ну и по пропану- мы же разговор ведём о 4м поколении, а им управляет бензиновый блок, а это значит что смеси он поддерживает, и разницы никакой на чём ехать, угол зажигания и смесь переключаются бензиновым эбу.

то есть различий в стиле езды для нормальной и экономичной работы двигателя на газу и на бензине нет?

Ессно.
Дядь( я думаю не против если на ТЫ))) у тя же есть блюпуп сканерок, глянь уголок и процент открытия дросселя и время впрыска, можно фактор нагрузки глянуть для разных режимов, пример 40 кмч на 3й и на 5й ну и сделай выводы сам.

mmags:

Ессно. Дядь( я думаю не против если на ТЫ))) у тя же есть блюпуп сканерок, глянь уголок и процент открытия дросселя и время впрыска, можно фактор нагрузки глянуть для разных режимов, пример 40 кмч на 3й и на 5й ну и сделай выводы сам.

не против конечно... но лучше без дяди... дело в том блюпуп не показывает с какой интенсивностью уменьшается ресурс двигателя... расход да можно глянуть...

Diagnostik:

0.795 это 3000об/мин на 5 на какой скорости?

105 по стрелке.

mmags:

Ну и по пропану- мы же разговор ведём о 4м поколении, а им управляет бензиновый блок

Да это понятно, вот только кпд двигателя при работе на бензине и ПБС несколько разный.

На ПБС ниже и езда в натяг точно не экономичнее.