Так какой лить бензин: 92 или 95, а может 98?

В третью машину (Тойота, РШН, Ларгус) заливаю 92й Лукойл. Пробовала 95й - разницы никакой ни в экономичности, ни в динамике. ИМХО, конечно, никому свое мнение не навязываю.

KoliK, куда обдув был направлен? Надо на стекло - не на себя. Езжу с кондиционером без проблем :)
П.С. Выздоравления скорейшего!

Расход на Ларгусе сейчас 8 литров, это немного включая кондиционер.

KoliK:

там ясно написано, что нужно лить НЕ ЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин. вопрос: это где Вы встречали не этилированный 95?????? в россии нигде нет 95 не этилированного!!!!

В какой петле времени застряли? В России уже больше 10 лет этилированный бензин запрещён.

KoliK:

была у меня, да и есть калина универсал, так вот после того как я залил туда 95, прогорели клапана первого и третьего цилиндров

Клапана горят не от этилированного бензина, а вот катализатор выходит из строя.

KoliK:

есть калина универсал, так вот после того как я залил туда 95, прогорели клапана первого и третьего цилиндров.

Странно Вы как-то прогар клапанов с 95-м связали, кстати в Калину завод только 95 рекомендует.

Простой:

MDS: Если залить 92 бензин в 16кл Ларгус, то двигатель не сможет работать в оптимальном режиме, т.к. датчик детонации будет корректировать угол выводя его из зоны оптимального. Так вот и хотелось бы понять: на сколько выставляется угол опережения при 92-м и 95-м, и каковы границы этой "зоны оптимального"? Чтобы не на словах, а в числах. Смотрю, тут у многих продвинутые компьютеры, кое-кто вообще автомобильные ВУЗы заканчивал, некоторые автослесарями трудятся - неужели никто этого не мерял, никто показателей работы двигателя К4М не изучал?

Теоретически можно, для 92 уменьшить уоз на 3-5 градусов, а потом долго и упорно корректировать, откатывая по датчику детонации на разных режимах и оборотах. Но с корректировкой УОЗ под 92 бенз сейчас справляется сам контроллер. Скорее всего будет громадный объем работы проделаный в пустую.

Посмотрел на логоновском форуме:
Говорят что в книжке написано 95, кратковременно допускается ниже (то что и у нас), при этом на крышке нарисовано 91-95-98.
Ну и конечно идет дискуссия, раз на крышке 91, значит для Логана только 92.
Я так понимаю, что Автоваз зная русский менталитет решил первую циферку подтереть.
Если мы пишем 95 - льют 92, то если на крышке оставить 91 - то   подумал генеральный конструктор Автоваза.
Ввели новую технологическую операцию - Ликвидация циферок!
Сдается, что для данного двигателя прошивка уоз все же оптимизирован под 95 бензин.
Вообще K4M модификаций больше десятка, с СЖ от 9,5 до 10 и мощ. 89 - 110 л.с. (но 110 уже с фазорегулятором). Есть еще RS, у него СЖ: 11 и 133 лс (но там доработанная головка). Если на своих движках рено не выходит за сж > 10 на 95 бензине, значит это предел, связанный с конструктивными особенностями головки и камер сгорания.

MDS:

89 - 110 л.с. (но 110 уже с фазорегулятором).

На меганах 115 с фазиком

прожженный:

Тебя сейчас послать, или по факсу?

за что   ???

LarqusMen585:

прожженный: Тебя сейчас послать, или по факсу? за что   ???

прожженный извинился- свалил

прожженный:

прожженный извинился- свалил

а что это было?

LarqusMen585:

прожженный: прожженный извинился- свалил а что это было?

Шутка

MDS:

Теоретически можно, для 92 уменьшить уоз на 3-5 градусов, а потом долго и упорно корректировать, откатывая по датчику детонации на разных режимах и оборотах. Но с корректировкой УОЗ под 92 бенз сейчас справляется сам контроллер. Скорее всего будет громадный объем работы проделаный в пустую.

Да нет, речь не о том, чтобы самому вручную что-то настраивать - а просто посмотреть, какой угол выставляет двигатель на 95-м, а какой-на 92-м. Существенна ли разница. И уже, исходя из этого (а не из "ощущений") решать - стоит ли тратиться на 95-й.

Должна же быть на продвинутых устройствах возможность отображения текущего УОЗ? Или нет?

MDS:

Если мы пишем 95 - льют 92, то если на крышке оставить 91 - то   подумал генеральный конструктор Автоваза.

Ну, да - если 91, то, значит, 92-й можно малёк разбавить 80-м...

Сегодня смотрел новый Логан 3, ради интереса.
У него тот де двигатель, только нормы Е-5, в лючке бензобака написано 95, 98.
Пока добирался домой, окончательно решил с 92 завязать: При включении кондиционера и венилятора радиатора стояла ужасная вибрация, трясло всю машину, трогаться надо было только с перегазовками. Бензин ТНК 92 КЛ-4.

Только что приехал с ТО, диагност ОД сказал, что для двигателя К7М (про К4М не спрашивал)исходя из степени сжатия нормальный повседневный бензин АИ-92, почему на лючке написано 95 он не знает, вспомнил надпись на заборе и содержание за ним.

MDS:

решил с 92 завязать: При включении кондиционера и венилятора радиатора стояла ужасная вибрация, трясло всю машину, трогаться надо было только с перегазовками

делай машину, или меняй азс- где брал 92й!!! ничего описанного у меня нет-60ткм на 92.

Кстати, о птичках. Вчера менял на пятёрке свечи - так все до единой красные. А ведь она 95-го никогда даже и не нюхала. То есть, выходит, ферроцены и в 92-м могут быть.

Правда, в Ларгус всё равно лью 92-й. Рука не поднимается платить больше 30-ти рублей за литр.

Простой:

Рука не поднимается платить больше 30-ти рублей за литр.

А у меня больше 13-ти рублей   

LarqusMen585:

MDS: решил с 92 завязать: При включении кондиционера и венилятора радиатора стояла ужасная вибрация, трясло всю машину, трогаться надо было только с перегазовками делай машину, или меняй азс- где брал 92й!!! ничего описанного у меня нет-60ткм на 92.

+1, ищите правильный бензин, а неправильным и 95-м можно мотор убить

Простой:

Вчера менял на пятёрке свечи - так все до единой красные. А ведь она 95-го никогда даже и не нюхала.

В свою пятёрку заливал 80ый у красно-белых, но обнаружив красный нагар, перешёл к бело-синим. Видимо, за несколько лет ситуация так и не изменилась.

Простой:

Кстати, о птичках. Вчера менял на пятёрке свечи - так все до единой красные. А ведь она 95-го никогда даже и не нюхала. То есть, выходит, ферроцены и в 92-м могут быть.

тоже так, на 45 ткм менял свечи -оттенок красный есть, хотя неизвестно как бы на 95 было.

MDS:

У него тот де двигатель, только нормы Е-5, в лючке бензобака написано 95, 98.

Да, 16-клапанный на Е 5 способен, 8-ми уже нет.

MDS:

При включении кондиционера и венилятора радиатора стояла ужасная вибрация

О, дык это вентилятор вибрировал, у многих так, у меня в том числе (на люксе).
На фургоне такого не наблюдаю.

Вот моё мнение надо лить не ниже 95. Да современный двигатель может подстроиться и под 80 бензин изменяя УОЗ и качественно количественные характеристики топливной смеси в режимах, но изначально расчитаный на 95 бензин он действует след. образом упрощённо: Завелись, нормально всё - поехали - оп детонация- изменяем УОЗ, обогащаем смесь - ништяк едем-водитель добавил газ, или дорога пошла в горку ( песок, снег грунт, встречный ветер) - детонация - обогащаем смесь - ништяк едем.
Ну думаю смысл понятен, на бензин с меньшим  ОЧ двигатель может настроиться только получив сигнал от датчика детонации.
Т.е. по факту есть детонация (не всегда слышная Вам) и двигатель работает не в оптимальном режиме. Особо обращу внимание в современном двигателе, какой стоит в Ларгусе, в 90% случаев Вы не услышите детонацию, не почувствуете, если только Вы не профессиональный моторист. А уменьшение ресурса двигателя при работе с детонацией может произойти в разы.
Далее идёт вопрос не менее интересный, это работа катализатора не в оптимальном тепловом режиме. Температура, за счёт более быстрого сгораня в цилиндре, получается несколько ниже, в результате в катализаторе начинают образовываться отложения. При определённом стечении обстоятельств ( эксплуатация без больших нагрузок, в городском цикле, по трассе в режимах 90-130, с частыми поездками на не полностью прогретом двигателе) катализатор выходит из строя.
Поэтому экономия на топливе идёт за счёт снижения ресурса двигателя. И если Вы "наездник"- откатали 100000, спихнули машину, взяли новую - 92 Ваш выбор, а тот кому продали пускай уж с мотором мучается.
Короче говоря и маугли можно в сибирь жить перевезти зимой, но не факт, что он долго протянет.

P.S. Ок ачестве топлива я изначально не говорю, т.к. эта беда достойна не то что отдельной темы - она достойна отдельного форума.

aalukin84:

Вот моё мнение надо лить не ниже 95. Да современный двигатель

Если К7М (К4М) современные двигатели... Если двигатель сделан сегодня - это совсем не значит, что он современный.

aalukin84:

Особо обращу внимание в современном двигателе, какой стоит в Ларгусе, в 90% случаев Вы не услышите детонацию,

Я не моторист, но раз заправил 92, для эксперимента, так ее местами очень отчетливо слышал. Поэтому больше никогда его не залью.

aalukin84:

катализатор выходит из строя.

Ну, это уже давно решается пламегасителем, отключением 2 датчика и вперед,на евро 2 (программно)

Под современным понимаю скорее электронное управление двигателем. Если уж так смотреть то с точки зрения механики в ДВС с момента изобретения не было существенных изменений... В цилиндро поршневой группе любого двигателя их вообще не было. Мы же не будем с Вами считать механизмы изменения фаз ГР существенной доработкой. Основное отличие - системы управления двигателем, подачи ГС и отвода газов.

aalukin84:

При определённом стечении обстоятельств ( эксплуатация без больших нагрузок, в городском цикле, по трассе в режимах 90-130, с частыми поездками на не полностью прогретом двигателе) катализатор выходит из строя.

Не понял - а как тогда вообще ездить-то можно? И где? По трассе - нельзя, в городе - нельзя...

aalukin84:

Да современный двигатель может подстроиться и под 80 бензин

А вот это любопытно. Надо будет попробовать.

Neophyte:

Да, 16-клапанный на Е 5 способен, 8-ми уже нет.

А европейцы об этом знают?