Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

ярик:

Сергей: Бытовой газ не пахнет при горании, иначе-бы все задохлись  в квартирах. Вы про какой газ говорите? В плите и в баллонах совсем разный газ.

Про тот, который из баллона в плиту попадает, может по пути он и другой становится, я не знаю

ярик:

Кто не разрешает? На многих автомобильных заправках стоят весы на специально выделенных площадках. Там заправляют баллоны. Про бочки я вообще молчу. Заправляют машины по счётчику а баллоны по весу.

Это заправки бытовых баллонов, и на них автомобильная заправка.
Наоборот, - нет.

Цитата:
п.2.6- запрещается вести работы, не относящиеся к заправке газобаллонов автомобилей;

Производственная инструкция по правилам эксплуатации, обслуживанию, мерам безопасности при заправке баллонов газобаллонных автомобилей (утвержденную главным инженером ООО «<данные изъяты>» С.И.И.), согласно которой:

п.2.5- запрещается заправка газом бытовых баллонов;

Газ бытовой
http://www.nge.ru/g_20448-90.htm
Газ автомобильный
http://www.nge.ru/g_27578-87.htm

Последствия заправки бытовых баллонов на АГЗС.
http://sudact.ru/regular/doc/gilMxc9cjBYX/

Все очень просто.
ЕСть 2 типа питания газом как автомобилей так и бытовых плит 1 пропан-бутановая смесь, 2 метан.
Разница в них основная в том, что пропан-бутановая смесь сжижается при примерно 12-14 атм при нормальной температуре, а метан несжижаем и хранится в баллонах под давлением 200 или 300 атм, не помню точно.
Плите или двигателю по большому счету пофиг что сжигать. Настройки двигла немного разные а у плиты разные форсунки, ну та фигня плоская сверху, откуда язычки пламени идут.
Самая большая разница в аппаратуре, т.к. давление отличается в 20 раз.
Тот газ который идет по трубам  дома обычно метан, там давление чтото около 2 атм.
Если питание дома автономное то там СПГ - пропан-бутановая смесь.

Инженегр:

форсунки, ну та фигня плоская сверху, откуда язычки пламени идут.

Та фигня плоская - это не форсунки, рассекатель пламени. А форсунка внутри стоит, если снять эту фигню плоскую. Обычно, эту форсунку  можно рассверлить, если хочешь перейти на баллонный газ, и все ок.

Denis2789:

эту форсунку  можно рассверлить, если хочешь перейти на баллонный газ

с новыми плитами два комплекта форсунок, просто поменять достаточно.

Denis2789:

А форсунка внутри стоит, если снять эту фигню плоскую.

Точно так. На фирменных очень просто меняются. На Белорусских - чуть по геморойнее.

pakhan74:

с новыми плитами два комплекта форсунок,

У меня с плитой ЭЛЕКТРОЛЮКС шли аж 3 комплекта.

Сергей:

Это заправки бытовых баллонов, и на них автомобильная заправка. Наоборот, - нет.

Я не могу говорить за Екатеринбург, я вижу как всё работает у нас.

Сергей:

Про тот, который из баллона в плиту попадает,

У меня в плиту из магистрали попадает.    мне это очень дорого обошлось.  

ярик:

Сергей: Это заправки бытовых баллонов, и на них автомобильная заправка. Наоборот, - нет. Я не могу говорить за Екатеринбург, я вижу как всё работает у нас.

У нас так же. Раньше на крупных агзс были спецплощадки с весами, для заправки бытовых баллонов, теперь все убрали.
А бытовые заправки спокойно заправляют автомобили, но ценник повыше у них.

Denis2789:

Обычно, эту форсунку  можно рассверлить, если хочешь перейти на баллонный газ, и все ок.

У нас наоборот, рассверливали форсунки при переходе с пропан-бутана на метан.

pakhan74:

У нас так же. Раньше на крупных агзс были спецплощадки с весами, для заправки бытовых баллонов, теперь все убрали. А бытовые заправки спокойно заправляют автомобили, но ценник повыше у них.

А у нас в МСК- с точностью до наоборот.
Бытовых заправок (где заправляют и авто)-НЕТ. Были АГНС с весами для заправки бытовых баллонов.(Бытовыми заправками-где они-я не интересовался никогда.Всегда заправлял бытовые баллоны от дачной плиты(50 ти литровые)-просто на автомобильных ГНС(АГНС). Потом-где то лет 5-6 назад заправлять баллоны на АГНС запретили. Весы убрали. Многие заправщики днем из себя строили "целок валдайских"-бытовые баллоны-НЕЛЬЗЯ,ЗАПРЕЩЕНО!!!(а вполголоса говорили-как стемнеет-приезжайте,заправим).
А коммерческие заправки(которых большинство) и бочки(вообще ара-сервис) хрен клали на запреты и заправляли(без особого афиширования) и авто и баллоны.Сейчас все просто забили на запреты и заправляют(по крайней мере у меня-в Шишкином Лесу-шикарная заправка напротив Грин-Клаба-где встречи Клуба)в любое время суток и авто и баллоны. Просто на АГНС-газ должен быть(как выше ГОСТ приводили) ПБА или ПА(автомобильный стандарт-он более очищенный от серы и бензола и к тому же ЛЕТНИЙ и ЗИМНИЙ-с разным составом пропана). А в бытовых заправках,где якобы авто заправляют(чего то не встречал таких-отдельных в М.О.Но наверняка есть)-там не стоит авто заправлять.Даже на весах Там газ БЫТОВОЙ пропан-бутан. Менее очищенный от серы. И как правило-более вонючий(меркаптана добавляют больше-чтобы утечки в кухне чувствовать.Щас еще газовозы появились-газгольдеры в частных домах заправлять на выезде(там где нет магистрального метана).Так вот в них тоже БЫТОВОЙ газ. Я бы не стал им авто заправлять.
А форсунки от метановой городской 4-х конфорочной плиты под балонный газ пропан-бутан на даче я сам рассверливал в польской плите.Тогда еще форсунки под балонный газ купить было трудно.Щас два комплекта- в любой продаваемой плите.
А вот моё ИМХО: частенько в бочках или в малопрестижных с виду АГНС(особенно на перефирии) отпускают в автомобили не АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПА и ПБА-а Бытовую смесь.Она дешевле процентов на 20 автомобильной-в закупках.И часто возить неоткуда автомобильный ПБА или ПА-а бытовую смесь гонят местные фабрички типа коксовых батарей от Мечела.Ну или на нефтеперегонных заводиках ленятся применять дорогостоящие очистные для производства очищенных ПА и ПБА. Ну и признак БЫТОВОГО газа в колонке и в авто-наверняка замечали)-вонючка меркаптановая намного больше и дольше воняет после заправки(как будто утечки появляются после заправки бытовухой). Но это МОЁ ИМХО.Что меркаптана больше льют в бытовой газ. Посмотрите таблицу-вонючесть не менее 3 единицы у бытового. А у авто-не нормируется

ярик:

Очень странный, очень спорный и очень НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ способ доказательства.

Это же -ШЮТКА- Вы что-не поняли? Последний аргумент.Ну нет у меня Полковника Кольта для убеждения Википедиязависимых Николасов-знатоков рынка Пропан-бутана.Раньше сразу за МКАДом в сторону Каширы стоял ВНИИГАЗ-институт головной в отрасли. Сним на одной территории газоперерабатывающий комплекс из магистрального газа(метана)-компрессоры для АГНКС и Московский Коксо- газовый завод в посёлке Постоянный(станция Расторгуево)-для работников завода и ВНИИГАЗа. Потом станцию и посёлок объединили и назвали Город Видное. Завод с 1954 г квасил уголь на кокс для ЗИЛа и каменно-угольную смолу и нафталин. Коксовый газ-использовался для отопления посёлка и работы коксовых батарей. Попутным продуктом при водяном гашении готового кокса получался ПРОПАН-БУТАН в количестве 0,3% от объема выпуска.Но завод перерабатывал в год 60 тыс тонн угля. Даже ветка специальная жд на карте Яндекса видна. И этот Пр-Бу использовался для заправки баллонов и автомобилей.Даже цистернами вывозился.
А потом в 90-е Мечел подсуетился и КУПИЛ одни только коксовые батареи. Поэтому на его сайте и нет такой продукции-как Пропан-бутан. Он им нафиг не нужен. И объемы производства кокса готового с ликвидацией ЗИЛа и ГПЗ стали мизерные.Зачем Москве коптилка ?? И теперь остался на той территории ВНИИГАЗ и НОВОЕ производство-метан компрессированный для АГНКС и ПА и ПБА уже из  Капотни-что в Москве-на другой стороне МКАДа.
Так что подраться-когда нет аргументов кроме интернета у Николаса-это мы можем запросто!

boris55:

моё ИМХО: частенько в бочках или в малопрестижных с виду АГНС(особенно на перефирии) отпускают в автомобили не АВТОМОБИЛЬНЫЙ ПА и ПБА-а Бытовую смесь.Она дешевле процентов на 20 автомобильной-в закупках.

Что-то, кмк, такого газа 90% на агзс. У нас 146%.
Но есть регионы, где газ чистый, видел бортовик намедни http://www.lada-largus.com/blogs/vy-chto-s-urala/gazovoe-to.html

boris55:

А потом в 90-е Мечел подсуетился и КУПИЛ одни только коксовые батареи (прим.nikolax -сейчас это предприятие называется Московский коксогазовый завод). Поэтому на его сайте и нет такой продукции-как Пропан-бутан. Он им нафиг не нужен.

Человек тем самым опровергает свою же фразу, которую я поставил под сомнение (про производство автомобильной пропан-бутановой смеси этим заводом):

boris55:

А например Московский коксо-газовый завод,что в городе Видном Моск.Обл-ти производит несколько видов продукции из угля-кокс собственно, смесь пропан-бутановую автомобильную и бытовую  и СЕРУ-в качестве отдельного продукта.

Товарисч то одно мнение защищает, то противоположное, на следующий день. Очень похоже на трёп

После того как установщик при первом включении отправил меня кататься сразу на газе(собирать бензиноваю карту) я проехал 600 км .Машина показывала (МУЛЬТИТРОНИКС)не реальные времена впрысков плюс дёргалась и не хотела ехать.И тут пришол шнурок,я подключил и ох...л.газовая карта была на сантиметр ниже бензиновой а бензиновая начиналась с 3.9 х.х.ну и так как у меня дидж с редуктором брс то датчик температуры он поставил КМЕ и он на холодную при 14 градусах на улице показывал 47 .Я переставил его на ст-1к7 вот он тоже паказал 14гр,далее стёр бензокарту и накатал 25км на бензе и вот сегодня переключился на газ и собрал вот такие скрины .Может чтото не так ,подскажите.

Дмитрий34:

После того как установщик при первом включении отправил меня кататься сразу на газе(собирать бензиноваю карту) я проехал 600 км .Машина показывала (МУЛЬТИТРОНИКС)не реальные времена впрысков плюс дёргалась и не хотела ехать.И тут пришол шнурок,я подключил и ох...л.газовая карта была на сантиметр ниже бензиновой а бензиновая начиналась с 3.9 х.х.ну и так как у меня дидж с редуктором брс то датчик температуры он поставил КМЕ и он на холодную при 14 градусах на улице показывал 47 .Я переставил его на ст-1к7 вот он тоже паказал 14гр,далее стёр бензокарту и накатал 25км на бензе и вот сегодня переключился на газ и собрал вот такие скрины .Может чтото не так ,подскажите.

Дмитрий, газовая иния долга быть чуть-чуть выше бензиновой , я свою чуть выше подгонял...
И еще делал коррекцию по-оборотам себе, поставил 1 в ячейках от 2000 до 3000 оборотов для времени впрыска 5-6-7-8-9 мС. - то есть типа при разгоне.
Авто поехало чуть динамичней при разгоне, как мне показалось.
Может надо на карте коррекций по оборотам ставить не 1чки, а 3-5-7рочки - не знаю.. Поставил минимум, чтобы ничего не поломать.

Сходил к авто, газомозг выдал это:


На низах на один щелчок я поднял ещё множитель сейчас - карта газовая прорисуется чуть позднее
и на верхах снизил на один щелчок множитель...

да я пока не шарю по оборотам я пока точьками на тренде подтягиваю
обогощать нужно после 6 мили сек?

boris55:

Там газ БЫТОВОЙ пропан-бутан. Менее очищенный от серы. И как правило-более вонючий(меркаптана добавляют больше-чтобы утечки в кухне чувствовать

Мне интересно, это Вы сами придумали, или можете документально доказать.

У меня другие сведения непосредственно от производителей.
К бытовому газу выше требования, и контроль,ответственность. Он предназначен для сгорания в закрытых помещениях, в отличие от от автомобильного, а в автомобильный как раз всякое г-но могут налить, его меньше контролируют.
И контроль отдушки соответственно лучше в бытовом, поэтому и запах у бытового более выражен.

У нас бытовые баллоны заправляют так.
http://legion-gaz.ru/services/punkt-obmena-gazovyh-ballonov-0?yclid=2086329163154984047

Я не знаю какой у нас газ ,но когда заменил фильтр обычный диджитрониковский после пробега в 600 км он весь был залит .Заправляюсь месным газпромом .Поставил политроновский а на следующий день решил переставить в другое место ,вскрыл чтоб патрубки развернуть ,а на дне уже жидкость балталась пробежал за день 20-25км .Вот такой газпром.

Дмитрий34:

обогощать нужно после 6 мили сек?

Точку между 6 и 8 подними на 1 щелчок. И покатайся в мощностных режимах, а то у тебя газовая не собрана на больших временах впрыска.

Аркадичч:

Дмитрий34: обогощать нужно после 6 мили сек? Точку между 6 и 8 подними на 1 щелчок. И покатайся в мощностных режимах, а то у тебя газовая не собрана на больших временах впрыска.

Аркадьич, подскажи.

На этой карте коррекций по оборотам - правильно я понял, что если ставим число (я единичку поставил, вместо нуля) - то смесь газовая обогащается при таких-то оборотах и таком то времени впрыска?
Внизу обвёл место где я единички поставил. Остальные цифирки НЕ мои, нашёл скрин просто такой.

Если обогащаем смесь к примеру на 2500 оборотах на 5-9 мС впрыска - это же мы добавляем мощи немного при разгоне?
При равномерном движении на 2500 оборотах время впрыска одно, а при тапкодавлении время впрыска увеличивается. Так?

Хочется так:
Едем равномерно 2500 оборотов - топлива мало кушаем.
Надавили тапку на 2500 оборотов - обогатили смесь для разгона.
Перестали давить тапку - опять мало топлива кушаем.

и Так же на 3000 оборотах чтоб было..

скрин отсюда = https://www.youtube.com/watch?v=BRhKs3PP3tM

mumrik75:

Если обогащаем смесь к примеру на 2500 оборотах на 5-9 мС впрыска - это же мы добавляем мощи немного при разгоне?

Нет.
Оптимальная мощность и крутящий момент достигаются только на оптимальной смеси. То есть ни на обедненной, ни на обогащенной.
Элементарная теория двигателей внутреннего сгорания.
В нашем случае считаю, что при работе на газе смесь всегда должна быть немного обогащенной. Так клапанам легче живется.
Знаю не по наслышке, а из личного опыта.
На бедной смеси (очень экономить хотелось) клапана на тойоте жили 100 тыс., на нормальной, даже не переобогащенной 150 тыс. Это на 2 поколении.

Сергей:

mumrik75: Если обогащаем смесь к примеру на 2500 оборотах на 5-9 мС впрыска - это же мы добавляем мощи немного при разгоне? Нет. Оптимальная мощность и крутящий момент достигаются только на оптимальной смеси. То есть ни на обедненной, ни на обогащенной. Элементарная теория двигателей внутреннего сгорания. В нашем случае считаю, что при работе на газе смесь всегда должна быть немного обогащенной. Так клапанам легче живется. Знаю не по наслышке, а из личного опыта. На бедной смеси (очень экономить хотелось) клапана на тойоте жили 100 тыс., на нормальной, даже не переобогащенной 150 тыс. Это на 2 поколении.

Понял, спасибо!
Значит буду делать нормальную - НЕ-бедную то есть.

mumrik75:

скрин отсюда = https://www.youtube.com/watch?v=BRhKs3PP3tM

Сергей, это не для тебя! это для ТИТАНа! Это настройка довпрыска бензина. Верни всё назад.
п..с на своих настройках проедь хотябы тыщу км., тогда и смотри, что поменялось.

Аркадичч:

mumrik75: скрин отсюда = https://www.youtube.com/watch?v=BRhKs3PP3tM Сергей, это не для тебя! это для ТИТАНа! Это настройка довпрыска бензина. Верни всё назад. п..с на своих настройках проедь хотябы тыщу км., тогда и смотри, что поменялось.

Не - для титана есть отдельная вкладка довпрыс бензина (на видео в ней ставили довпрыск).
У меня такой вкладки нет и довпрыск бензина не ставил - и негде, и не зачем(ИМХО).

Я именно коррекцию по оборотам поставил единички...
Вот вкладки с моей программы:


Жаль скрина нет у меня, было холодно - спешил домой свалить..  
Идею покатать поДОЛЬШЕ понял - не буду мучать ГБО, на дачу скатаюсь раза 3 хотя бы (650-700 км) - пусть газовая кривая наберётся.

Есть идея у меня на трассе километров 5-10 проехать на бензине - пусть бензокарта подстроится под трассовый режим, хуже не будет.
Больше 5-10 км наверное и не надо - равномерная скорость с одинаковыми оборотами (круиз-контроль) в диапазоне 2900-3100.

Спасибо, Аркадьич!  

Всем привет , кто слышал про новый закон про газовое оборудование, много говорят но не чего не понятно.