Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

Не помню где читал, давно это было, ещё не работал плотно с машинами, но обьясняли эффект смазки и более обильного попадания масла на высоких оборотах тем, что стержень клапана неизбежно имея зазор в направляющей при работе косится, и на высоких оборотах сальник не в состоянии обеспечить 100% прилегания к поверхности.

mmags, Я понимаю, что сейчас Вы будете биться за каждую молекулу, но за предназначение маслосъёмного сальника (кольца, колпачка и пр.) говорит его название.

Уважаемый mmags, я установил на свой ларгус BRC, при настройке оборудования установили подвпрыск топлива свыше 4500 оборотов, это для чего

Аркадичч:

но предназначение маслосъёмного сальника (кольца, колпачка и пр.) говорит его название.

Его назначение ограничить интенсивный залив маслом стержня клапана. Полностью без смазки узлы не продержатся долго, поймите же. И газ не нужно обвинять в скором выходе из строя направляющих. Если уж решили раскопать эту тему, то не ленитесь читать статьи в которых описывается положительный эффект присутствия тетраэтилсвинца и отрицательный эффект ( по отношению к клапанам и сёдлам) современных бензинов которые смывают масляную плёнку и ничем её не восполняют.
Мы же спор завели о вреде газа и что он сухой, как заявил наш эстет экономии. Давайте и обсудим без ехидства, чтобы люди знали почему горят клапана а не ушли из темы с лапшой на ушах и с опилками в голове.

plotter, Не понимаю о чём идёт разговор. Обьясните правильными техническими терминами. Подвпрыск нет такого понятия в данном отношении.

Попытаюсь, как мне сказали, что при оборотах двигателя свыше 4500 оборотов будет впрыскиваться бензин, из 4 тактов 3 газ, а один бензин

У BRC есть стратегия позволяющая настроить подачу бензина и газа одновременно для сохранения целостности клапанов и сёдел, это актуально для проблемных двигателей у которых клапана горят при работе на газовых топливах и актуально для двигателей эксплуатирующихся на высоких оборотах. Но не по тактатм там подача, а подмешивается заданный процент бензина.
Valve Seat Recession

Спасибо за объяснение, а 16 клапанов на ларгусе проблемный?, и нужно ли это делать?

Если активировать эту стратегию то хуже не будет.

Сегодня ездил из Тольятти в Пензенскую область и обратно. Всего получилось 630 км. Трасса М-5.
Залил 40 л газа.  Хватило на 413 км. В машине ехал 1 пассажир. Кондиционер не включал.
Скорость старался держать 90-120 км.
На трассе ведется ремонт, причем в нескольких местах. Соответственно на этих участках организовано реверсивное движение, а в некоторых местах организован объезд. Пришлось стоять(двигатель выключал) или плестись.

Вопрос: 10л /100 км нормальный расход ?
По компу 7,8л. Почему комп врет ?

Ларгус 16 кл.  ГБО - BRC

В городе расход 11-12 л на сотню. Езжу один и не груженый.

И еще вопрос: Если тормозить двигателем на затяжных спусках, подача газа прекращается?

P.S. Только сейчас прочитал пост 835 от fall.  В принципе у нас показатели по расходу на трассе сходятся.
Остается вопрос насчет показаний маршрутного компа.

mmags:

Не помню где читал, давно это было, ещё не работал плотно с машинами, но обьясняли эффект смазки и более обильного попадания масла на высоких оборотах тем, что стержень клапана неизбежно имея зазор в направляющей при работе косится, и на высоких оборотах сальник не в состоянии обеспечить 100% прилегания к поверхности.

В эпоху дефицита и кооперативного движения одно время выпускались сальники с двумя и даже с тремя маслосъёмными кромками. Снимали масло так гарно, что головки очень скоро приходилось чинить с связи с износом направляющих из-за отсутствия смазки.

Peh:

Первая заправка: Балон 54 л. без отсекателя. Заправщик заправил до 40 л. и сказал что больше что то не идет ( точнее шел, но очень медленно ). Я спросил почему? Он ответил что давление у него сегодня какое то не то. Разговаривать он явно не хотел, поэтому я не стал настаивать, но все равно не понял почему в пустой балон только 40 л. влезло. Подскажите, кто знает.

Сегодня закончился газ. получилось, что на 40 л. я проехал 330 км ( город+трасса+кондиционер+немного пробок). Получается расход примерно 12,1 л/100 км. Это первая моя машина на газу. Подскажите пожалуйста такой расход газа это нормально? или должен быть ниже? И еще, сколько газа должно входить в балон или сколько нужно заправлять? А какой расход показывает компьютер, когда ездишь на газу? Я его не обнулял давно ( еще не бензине ездил ) так он сейчас показывает 8,9 л/100 км.

Peh, 12л\100 нормальный расход. У меня на 8 кл. такой же. А на БК не смотри, это просто калькулятор, он считает расход бензина, а не газа.

Обычно при  правильных настройках расход газа выше чем бензина на литр-полтора на сотку. Бывают движки у которых он одинаков и по бк и по расходу от бензина, как говорят один в один. А если БК показывает 8,9 а в реалях 12,1, то это ненормальность 100%
БК высчитывает расход бензина, он не может считать газ, но при езде на газовом топливе система может именть иные времена впрыска чем при езде на бензине ( погрешность настроек) значит и БК укажет значения которые отклонятся от показаний при езде на бензине. Но почему разница такая? Значит газа подаётся больше чем положенно, используется в таком случае езда с меньшим открытием дросселя, бензиновый блок управления естественно уменьшает время впрыска, отсюда и более низкие показания БК, а газ израсходавался больше. Значит нужно перекалибровывать систему. Я ездил на одном из своих авто с БК, и когда расход газа был выше бензинового более чем на 2 литра, то это либо обманули на АГЗС, либо нужно было проверить настройки.

Проехал очередные 10000км,о регулировал клапана,выпускные ушли на10-15 соток,впускные на 05-10 ,сейчас выпускные о регулировал на 0.45,посмотрим что будет.

mmags:

Обычно при  правильных настройках расход газа выше чем бензина на литр-полтора на сотку. Бывают движки у которых он одинаков и по бк и по расходу от бензина, как говорят один в один. А если БК показывает 8,9 а в реалях 12,1, то это ненормальность 100% БК высчитывает расход бензина, он не может считать газ, но при езде на газовом топливе система может именть иные времена впрыска чем при езде на бензине ( погрешность настроек) значит и БК укажет значения которые отклонятся от показаний при езде на бензине. Но почему разница такая? Значит газа подаётся больше чем положенно, используется в таком случае езда с меньшим открытием дросселя, бензиновый блок управления естественно уменьшает время впрыска, отсюда и более низкие показания БК, а газ израсходавался больше. Значит нужно перекалибровывать систему. Я ездил на одном из своих авто с БК, и когда расход газа был выше бензинового более чем на 2 литра, то это либо обманули на АГЗС, либо нужно было проверить настройки.

Я тоже так думаю, но в моем случае я думаю так: 11000 км. я ездил только на бензине ( до установки ГБО ), причем в основном по трассе и без кондиционера ( зима-весна ) по этому у меня и расход выходил 8,5-9 л/100 км. ( по БК ). Когда я поставил ГБО, то БК я не обнулял, просто заправился первый раз газом и поехал, по этому у меня по БК и получилось 8,9 л/100 км., а расход газа я подсчитал сам из расчета что заправил 40 л. газа и проехал на нем 330 км., у меня и получился расход газа 12,1 л/100 км. ( при этом я уже ездил преимущественно в городе по пробкам и с кондиционером ). Зимой иногда расход бензина доходил до 11 л/100 км., когда ездил по городу и с пробками. Тогда вроде бы все правильно получается, как Вы и говорите. Сейчас я заправился второй раз газом и обнулил показания БК. ( к стати без проблем вошел полный балон 50 л., не то что первый раз, только 40л. ) Посмотрю что будет. А вобщем то я прав в своих размышлениях или нет?

Не знаю я как и кто ездит и против каких ветров, но мне сообщили что на машинах куда я ставил, расход менее 10 и ездят в смешанном цикле, авто не пустое.

Подскажите какой баллон лучше ставить на 60 или 53 литра? У нас в городе ГБО на Ларгус еще никто не ставил, посмотреть не у кого, а мастер который смотрел мою машину в целях установки ГБО засомневался, что баллон на 60 литров не будет слишком выпирать. Глубина ниши запаски 20 см, а баллона 25 см - так можно при езде задним ходом на что-то нарваться. Было желание заказать у поставщика два баллона и посмотреть непосредственно на машине, да у поставщика их нет в наличии, говорит уже как два месяца с завода ничего не поступает.

Оптимальный 53 литра. Ранее размещал свои фото. Он ровно встает в корзину запаски, но даже при его установке пришлось заменить болт для снятия запаски на более длинный .

Значит будем заказывать на 53 литра, побольше баллон конечно заманчиво, но не принципиально. У меня на четверке стоит баллон 50 литров - хватает что бы в Питер туда и обратно смотаться. Не думаю, что Ларгус будет больше кушать.

Tsarek:

Подскажите какой баллон лучше ставить на 60 или 53 литра? У нас в городе ГБО на Ларгус еще никто не ставил, посмотреть не у кого, а мастер который смотрел мою машину в целях установки ГБО засомневался, что баллон на 60 литров не будет слишком выпирать. Глубина ниши запаски 20 см, а баллона 25 см - так можно при езде задним ходом на что-то нарваться. Было желание заказать у поставщика два баллона и посмотреть непосредственно на машине, да у поставщика их нет в наличии, говорит уже как два месяца с завода ничего не поступает.

Сдесь можно посмотреть фотографии с балоном на 60 литров.http://www.agts-spb.ru/photos-of-our-work/vaz/    У меня балон 53 л. вобще не видно.

Tsarek:

Подскажите какой баллон лучше ставить на 60 или 53 литра? У нас в городе ГБО на Ларгус еще никто не ставил, посмотреть не у кого, а мастер который смотрел мою машину в целях установки ГБО засомневался, что баллон на 60 литров не будет слишком выпирать. Глубина ниши запаски 20 см, а баллона 25 см - так можно при езде задним ходом на что-то нарваться. Было желание заказать у поставщика два баллона и посмотреть непосредственно на машине, да у поставщика их нет в наличии, говорит уже как два месяца с завода ничего не поступает.

75 литров полнотелый. Не экономь на баллоне, запас хода будет по трассе 750 км. У меня "выпертость" такого баллона ни грамма не мешает.

Давайте порассуждаем на тему топлива? А знаете ли вы, что газ тоже бодяжат? Причем бодяжат его водилы которые возят газ, заправляют какую-то хрень в виде конденсата маслянистого на бытовых емкостях для обслуживания домов, а потом едут заливают нормальный газ.
Я тут на такую заправку попал и заправился, т.к. заранее не вычишлишь. Короче через какое-то время к машине не возможно стало подходить и хреново ездить. Стоит устойчивый запах даже не газа, а чего-то газосодержащего. Тот еще запах. По незнанию думал, что где-то утечка. Все протянул, не помогло. Натерпевшись поехал к установщикам. Проблема была выявлена сразу, воняет шланг идущий от редуктора к форсункам через фильтр. Оказывается, эта ( не помню как называется) газовая жидкость на столько пропитывает шланг, что кроме его замены уже ничего не поможет, даже предложили немного отрезать шланг и подложить комунить в качестве подлянки :). Хрен найдешь, а вонять будет всегда. :). Но я не из таких :)
После замены шланга и фильтра запах в салоне практически пропал, думал немного остаточное из под капота- выветрится. Но сегодня все-равно запах чувствую. Думаю, а не начал ли и новый шланг уже пахнуть, не осталась ли эта фигня в баке и не попадает ли она потихоньку снова в систему? Газ был использован полностью. но не знаю как ведет себя этот конденсат. Может придется баллон снимать и выливать ее? или она тоже должна была выроботаться?
Нужно мнение спецов и установщиков.

Kuzovlev:

А знаете ли вы, что газ тоже бодяжат? Причем бодяжат его водилы которые возят газ, заправляют какую-то хрень в виде конденсата маслянистого на бытовых емкостях для обслуживания домов, а потом едут заливают нормальный газ. Я тут на такую заправку попал и заправился, т.к. заранее не вычишлишь. Короче через какое-то время к машине не возможно стало подходить и хреново ездить. Стоит устойчивый запах даже не газа, а чего-то газосодержащего. Тот еще запах.

Что делать с машиной не знаю, не специалист. А вот съездить на эту заправку и дать кому-нибудь "леща" хорошего можно. Ну и конечно сделать им антирекламу, чтобы другие не страдали от них.

Газ не имеет запаха. Его одорируют этилмеркаптаном.
Нормальные газопроводы предназначенные для этих целей не пропускают никаких запахов.
Если мультиклапан в баллоне установлен верно, то никакого конденсата там не будет.
Если думаете что газ бодяжили жидкостями масляничными, т.е по сути неиспраившимися остатками, то и машина ехать перетсала бы и был бы полный редуктор, фильтра, газопроводы этой жидкости.
Скорее всего попали на заправку топлива не предназначенного для использования в автомобиле и в бытовых нуждах.