Выбор двигателя 1,6 л. 8-ми или 16-ти клапанный

S150, если интересно, то могу файлик прикрепить - графики с заездами на разных скоростях/оборотах/передачах, но правда на двигун от Логана (К7J вроде, 8V)

Sehc,

Спасибо, не надо мучаться, я тока ездюк. Мне главное, что бы ехала и было удобно.

alexei:

densi: Итог, на высоких скоростях на 8 кл. хорошо "тошнить", но плохо ускоряться. Переключение на 4 передаче не поможет, а наоборот навредит, т.к. обороты вырастут с 3600 до 4100 ==> крутящий момент (ускорение) еще уменьшится. А на 16 кл. можно резко ускориться на больших скоростях. Не совсем так или совсем не так. Крутящий момент, грубо говоря, показатель характерезующий способность двигателя собрать определённый табун лошадей за какое то время. На бОльших оборотах двигатель выдаёт больше лошадей (со всеми вытекающими) чем на меньших. Максимальная мощность двигателя 8кл достигается на 5500об/мин т.е. все 90лошадок. А вот чтобы собрать эти лошадки в табун максимально быстро надо переключаться с низшей передачи на высшую так чтобы обороты двигателя после переключения не падали ниже оборотов макс. крутящего момента (в идеале), так сказать на моменте. Так что S150 абсолютно прав. Кстати при разгоне на вариаторе (бесступенчатая трансмиссия) обороты, при педали в полу, сразу выходят на об. макс. мощности, достигая при этом максимального ускорения, так как в этом участвует сразу весь табун.

Рюша:

alexei: Не совсем так или совсем не так Вообще все не так. Крутящий момент - сила с которой двигатель вращает вал, которая характеризует энергию, которую двигатель способен превратить во вращательное движение. Табун - энергия за единицу времени. Во вращающейся системе время, за которое можно затратить ту или иную энергию будет характеризовать не момент, а скорость вращения (частота вращения). Для ДВС Действительно максимум лошадей на максимуме оборотов, только вот максимальная вращающая сила (тот самый момент) нет и ДВС можно нагрузить так, что он на максимальных оборотах (как раз когда мощность максимальна) вообще с места не сдвинется.   Максимальное ускорение достигается не при максимальной мощности (при максимальной мощности ускорение будет практически нулевым), а при максимальном моменте, т.е. максимальной силе вращения ... Так что densi прав, а необходимость перехода на пониженную передачу при обгоне указывает на то, что двигатель не может развить достаточной вращающей силы, чтобы ускорить автомобиль массой М при данной скорости движения.

перенесено в соответствующую тему

Рюша:

PSP: чтобы получить динамику примерно аналогичную логан-седану надо брать 5-ти местную норму. наверное не динамику, а акустический комфорт и расход топлива, потому что динамика 16кл. люкса будет лучше,правда в жертву этой динамике принесены уши и деньги владельца.

перенесено

vitos:

Для ДВС Действительно максимум лошадей на максимуме оборотов, только вот максимальная вращающая сила (тот самый момент) нет и ДВС можно нагрузить так, что он на максимальных оборотах (как раз когда мощность максимальна) вообще с места не сдвинется.   Максимальное ускорение достигается не при максимальной мощности (при максимальной мощности ускорение будет практически нулевым), а при максимальном моменте, т.е. максимальной силе вращения ...   Так что densi прав, а необходимость перехода на пониженную передачу при обгоне указывает на то, что двигатель не может развить достаточной вращающей силы, чтобы ускорить автомобиль массой М при данной скорости движения.

Выражовываясь   словами киношного генерала - ну вы блин даёте. Сначала поправлю, максимум мощности ДВС обычно выдаёт на оборотах близких к максимуму. Идём далее, вы рассматриваете графики мощности и крутящего момента конкретного двигателя, говорящий лишь о том какой момент выдаётся НА ВАЛУ двигателя. Вы внесли путаницу, разгоняет то автомобиль момент на колесе, т.е. пропущенный через коробку передач и редуктор. Именно поэтому при разгоне автомобиль,к примеру в отличии от ваших утверждений, на 5й передаче с 3000об/мин 8кл окажется там где спина теряет своё благородное название по сравнению с автомобилем перешедшим на 4ю передачу. А всё потому что, несмотря на некоторое падение крутящего момента на валу двигателя на бОлльших оборотах, на колесе момент будет больше. Не верите теории, проверьте на практике. Выкручивать же двигатель на передаче надо до оборотов максимальной мощности, чтобы при переключении на повышающую передачу обороты попали на максимум крутящего момента либо правее по графику.  
P/S/ Относится не к VITOS а к Рюше и Денси.

alexei:

Выкручивать же двигатель на передаче надо до оборотов максимальной мощности, чтобы при переключении на повышающую передачу обороты попали на максимум крутящего момента либо правее по графику.

+100500!

Цимус:

На данном временном отрезке , исходя из отзывов на форуме , выбрал бы "норму" с мотором 1,6  8 кл.

"Последняя" норма то что нужно. Обороты-скорость одинаковы. Экономичности практически незаметно. Город 8 кл. - низы, разгон лучше. конд. От базальта 16v отказался, хотел белый. Машина вполне устраивает.

А почему отказался,зёма?Вроде 16v хвалят больше.

Bogdan:

А почему отказался,зёма?Вроде 16v хвалят больше.

Тяжело сказать кто, что хвалит. У меня тоже 8 кл. и тоже хвалю.

В общем  на любителя, думай сам.

а дизельный будут ставить? у рено же есть дизеля, на дастер тот же дизель ставят уже!

Дизель ставить не будут. Объясняют низким спросом.

romario0203:

Дизель ставить не будут. Объясняют низким спросом

Объясняют повышением цены!

Инфу про дизель взял от сюда http://www.lada-largus.com/novosti/otkrivaem-vse-sekreti.html

Stas72:

S150, Мы вчера о тебе вспоминали, не икалось? В Логан гараже, Текстильщики Вместе с Константином Облазили всю машину, Костя нафоткал, оказывается мозги не сименс, улучшили прокладку тросика ручника, проверили провода к генератору, посмеялись на наклейкой АКБ, которую оставили с завода "установить в течении 72 часов", нижние рычаги производства ваз+рено. Движок тянет хорошо, мне понравилось, особенно на 1-ой передаче, в пробке, можно ехать чуть ли не на 300 оборотах и не дергает.

а где у нас в Текстильщиках Логан гораж? хотелось бы тоже чипанутся после обкатки))

Сейчас в одноклассниках прочитал, что на в ПТС для Ларгуса с двигателем 1,6 (8 клапанный) написано 84,3 л.с.
Это у всех так или в ПТС ошибка?

guf:

а где у нас в Текстильщиках Логан гораж? хотелось бы тоже чипанутся после обкатки))

м. Текстильщики (Печатники)
Проектируемый проезд 3610, д. 4а
http://www.logan-garage.ru/contact.html

В 16 кл К4М-104,7лошадок

А хотя действительно на официальном сайте значится мощность 62 Квт, а это равно 84,296 л.с.
http://lada.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=6585742&branch=tth

И откуда только у меня была уверенность про 90 л.с.  

Ребята, не читали статью в Авторевю о состоянии мотора К4М после ресурсных испытаний: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=126619&SECTION_ID=7143 Довольно невеселые выводы в сравнении с 8-клапанником. Конечно, их ресурсные испытания проводятся в довольно жестких условиях, но износ великоват. Да и разрешенный заводом-изготовителем расход масла в 0,5 л на 1000 км тоже

Читал. Тем не менее, свой выбор не меняю - хочу Люкс с 16-клапанным двигателем. Еще лучше, если он будет 2л, вот только не ставят такие двигатели на Ларгус...

Admin,

У Логанов с евро 3 стояло в ПТС 87 л.с., так, что все правильно 84, сам смотрю.

karel:

Ребята, не читали статью в Авторевю о состоянии мотора К4М после ресурсных испытаний: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=126619&SECTION_ID=7143 Довольно невеселые выводы в сравнении с 8-клапанником. Конечно, их ресурсные испытания проводятся в довольно жестких условиях, но износ великоват. Да и разрешенный заводом-изготовителем расход масла в 0,5 л на 1000 км тоже

а где там про восьмиклапанник?

Вообще интересная петрушка получается, для 8кл. сначала обещали 90лысы, а сейчас уже до 84 опустились, это у них без проблем. А для 16кл специально нарисовали больше 100 чтобы налоги из народа вытягивать, 100%. И тут уже опускать ниже 101лс точно не будут, хотя физически этот двигатель эту мощность развивает наверно только на настоящем 98 бензине и долговременно тянуть не сможет, клапана прогорят.

Дядюшка:

а где там про восьмиклапанник?

Там они упоминают о двигателе Сандеро, прошедшего ресурсные испытания без износа. Цитирую: "... Напомним, его восьмиклапанный родственник на Renault Sandero порадовал завидным здоровьем, с чем согласились и эксперты французской лаборатории ANAC, куда через московский офис фирмы Total мы отправляем пробы моторного масла, которые через каждые три тысячи километров берем у «ресурсных» машин. В масле Sandero содержание продуктов износа не превышало нормы, а коэффициент износа, показывающий, насколько интенсивнее «старел» мотор по сравнению с обычной эксплуатацией, составил 1,44. У шестнадцатиклапанника Дастера картина не столь радужная. Помните про грязь в моторном отсеке? В пробах изрядно поработавшего масла (тех, что мы брали накануне техобслуживания) зашкаливало содержание кремния, а если проще — дорожной грязи и пыли. Воздушный фильтр переставал справляться со своими обязанностями, и грязный воздух находил дорогу в мотор окольными путями. Как результат — большое содержание в масле железа и алюминия, а это означает абразивный износ цилиндров и поверхности поршней и колец.
Компрессия к концу испытаний из нормы еще не вышла, но расход масла поднялся до 0,3—0,4 литра на 1000 км, а после упражнений, предусматривающих движение с максимальной скоростью, масло плескалось в корпусе воздушного фильтра, что является признаком прорыва газов в картер мимо поршневых колец. В итоге максимальный коэффициент износа составил 1,74 — столь высокой цифры за все время наших испытаний мы еще не видели. Мотору нужна лучшая защита от грязи, а тем владельцам Дастеров, кто часто и быстро ездит по пыльным дорогам, советуем менять воздушный фильтр почаще, не дожидаясь очередного ТО."
Может, есть смысл задуматься о 8-клапаннике?

karel:

Там они упоминают о двигателе Сандеро,

Сандеро с 8-ми кл. двигателем вместе с Дастером тестировался???

Аркадичч:

Сандеро с 8-ми кл. двигателем вместе с Дастером тестировался???

Почему вместе-то? Я ж ссылил, почитайте. АР проводит ресурсные испытания многих авто. Сейчас проводил испытания Дастера, какое-то время назад - Сандеро. Естественно, что тесты внедора и легкового авто отличались, однако большинство из нас далеко не все время ездим по чистому асфальту