загородное строительство

mumrik75:

, 2 куба бетона это 10 мешков цемента 50 кг =

какую марку бетона на выходе получаем,то
п.с.
для сравнения,на 1 куб,скок надо цементу
марка М-450 – 469 кг;
марка М-400 – 417 кг;
марка М-300 – 319 кг;
марка М-250 – 300 кг;
марка М-200 – 241 кг;
марка М-150 – 205 кг;
марка М-100 – 166 кг.

Дима:

mumrik75: , 2 куба бетона это 10 мешков цемента 50 кг = какую марку бетона на выходе получаем,то п.с. для сравнения,на 1 куб,скок надо цементу марка М-450 – 469 кг; марка М-400 – 417 кг; марка М-300 – 319 кг; марка М-250 – 300 кг; марка М-200 – 241 кг; марка М-150 – 205 кг; марка М-100 – 166 кг.

М200 вроде достаточно для одноэтажного лёгкого строения - бетонной плиты высотой 15-20 см высотой под него.
Армирования 6-8мм прутком через 15 см думаю хватит.
М250 можно сделать ,разница 250 руб с куба всего..

3*3 сарайчик по материалам дешевле выйдет, так как металлопрофиль 6м длины и отходов не будет.
Больший по площади для мастерской не вижу смысла делать, т.к. нужен стол с стелажом для материалов и инструментов под крышей, и отапливаемых быстро и недорого.

Мастерскую 6*3 буду отапливать в 2 раза дороже, а пользоваться не буду постоянно такой площадью..
А если думать что хочется - так из сарайки-мастерской получается хотелка в виде дома с гаражом внутри и мастерской 6*4 метра - гигантомания какая-то  

mumrik75:

М200 вроде

mumrik75:

, 2 куба бетона это 10 мешков цемента 50 к

т.е. просто льешь "_плиту" Зх3 и высотой 20см?

Дима:

mumrik75: М200 вроде mumrik75: , 2 куба бетона это 10 мешков цемента 50 к т.е. просто льешь "_плиту" Зх3 и высотой 20см?

10см утрамбованного песка,
10 см бетонная плита основание армированная(вроде ребра жесткости нужны по периметру ещё - 10см шириной и 10см в глубину надеюсь будет достаточно),
Гидроизоляция,
10см теплоизоляции(пенопласт наверное),
15см бетонный пол армированный с вентиляционными воздушными каналами внутри (он же тёплый пол с нагревательным проводом внутри),
3см теплоизоляция (чтобы бетонная нагретая плита не сразу отдавала тепло в сарайку),
Деревянный настил, либо наличной пол(может быть дешевле).

По бетону 2.25 куба без учёта ребер жесткости плиты основания. 2.5 куба вобщем рассчитываю
15 мешков цемента 50 кг по 250р, 4 тр только цемент...млин  

mumrik75, объясни мне, дураку, что ты задумал?
Какую проволоку хочешь забетонировать в плиту и к чему её подключать?
Я как-то не совсем понял. А если понял правильно, то фигня выходит. (((

Apis:

mumrik75, объясни мне, дураку, что ты задумал? Какую проволоку хочешь забетонировать в плиту и к чему её подключать? Я как-то не совсем понял. А если понял правильно, то фигня выходит. (((

Провод нагревательный пнсв 1.2, используется для нагрева бетона в мороз при бетонировании.
Вычитал что при 8-9 амперах люди его в тёплый пол засовывают - в стяжку 5-7 см.

Погуглите ПНСВ 1.2

180 метров, 300 руб, 2.1 кВт. При этом ток 9-9.5А, температура порядка 55-60С при таком токе и прокладке нитей не чаще 5 см
Китаем через диодный мостик, чтобы не переменным током создавать ЭМИ, а выпрямленным импульсным питать без ЭМИ.

Задумал ночью по таймеры греть бетонный массивный пол при 1.7р/кВт, и днём бы тёплый пол орёл бы мастерскую, по крайней мере часов 5-7.
Судя по отзывам -15-20 см плита бетонная способна поддерживать температуру в доме без других обозревателей при гистерезисе 3с(27-24с в течение дня остывает). Это очень по приблизительно - теплопотери у всех разные!!

mumrik75:

Apis: mumrik75, объясни мне, дураку, что ты задумал? Какую проволоку хочешь забетонировать в плиту и к чему её подключать? Я как-то не совсем понял. А если понял правильно, то фигня выходит. ((( Провод нагревательный пнсв 1.2, используется для нагрева бетона в мороз при бетонировании. Вычитал что при 8-9 амперах люди его в тёплый пол засовывают - в стяжку 5-7 см. Погуглите ПНСВ 1.2 180 метров, 300 руб, 2.1 кВт. При этом ток 9-9.5А, температура порядка 55-60С при таком токе и прокладке нитей не чаще 5 см

А! Вона чего...
А то я тут на днях глянул мельком и подумал, что проволоку вязальную хочешь вмонтировать... Я ещё удивился, как это удара током человек не боится, но т.к. застолье, решил, что ты как Тесла.

Вообще, знаешь, что хочу заметить?
Нужна очень хорошая теплоизоляция между грунтом и этой плитой.
Учитывая её вес...

Я бы не стал так делать при условии платного электричества.
Даже при условии бесплатной рабочей силы, плита выходит дорогой.

Лучших аккумулятор тепла - простая дровяная печка.
Она и нагреется дровами.
Правда, место занимает и денег тоже стоит.

Кроме этого... две бухты по 180 метров раскатать в бетон... Это героический поступок.
Я понимаю, дёшево досталось, но лучше, коль ты с бетоном заморочился, кабель саморегулирующийся.
Ну, или электрокотёл с насосом и м/пластик в бетон.

И не забывай про индукцию. Медики говорят, она сильно вредна для организма.
Ты же провод одинарно, потянешь... если сумеешь эту паутину намотать.

Но дело, конечно, твоё, сделаешь и станешь пользоваться - молодец!
Не получится, ну, значит и не нужно было.
***
Про диодный мостик - глупости. Фильтр из конденсатора дикой ёмкости для токов в 9А ты же не поставишь пару и дроссель между ними.
Значит, импульсы будут ещё те... Потом видео покажешь с компасом. )))

Apis:

mumrik75: Apis: mumrik75, объясни мне, дураку, что ты задумал? Какую проволоку хочешь забетонировать в плиту и к чему её подключать? Я как-то не совсем понял. А если понял правильно, то фигня выходит. ((( Провод нагревательный пнсв 1.2, используется для нагрева бетона в мороз при бетонировании. Вычитал что при 8-9 амперах люди его в тёплый пол засовывают - в стяжку 5-7 см. Погуглите ПНСВ 1.2 180 метров, 300 руб, 2.1 кВт. При этом ток 9-9.5А, температура порядка 55-60С при таком токе и прокладке нитей не чаще 5 см А! Вона чего... А то я тут на днях глянул мельком и подумал, что проволоку вязальную хочешь вмонтировать... Я ещё удивился, как это удара током человек не боится, но т.к. застолье, решил, что ты как Тесла. Вообще, знаешь, что хочу заметить? Нужна очень хорошая теплоизоляция между грунтом и этой плитой. Учитывая её вес... Я бы не стал так делать при условии платного электричества. Даже при условии бесплатной рабочей силы, плита выходит дорогой. Лучших аккумулятор тепла - простая дровяная печка. Она и нагреется дровами. Правда, место занимает и денег тоже стоит. Кроме этого... две бухты по 180 метров раскатать в бетон... Это героический поступок. Я понимаю, дёшево досталось, но лучше, коль ты с бетоном заморочился, кабель саморегулирующийся. Ну, или электрокотёл с насосом и м/пластик в бетон. И не забывай про индукцию. Медики говорят, она сильно вредна для организма. Ты же провод одинарно, потянешь... если сумеешь эту паутину намотать. Но дело, конечно, твоё, сделаешь и станешь пользоваться - молодец! Не получится, ну, значит и не нужно было. *** Про диодный мостик - глупости. Фильтр из конденсатора дикой ёмкости для токов в 9А ты же не поставишь пару и дроссель между ними. Значит, импульсы будут ещё те... Потом видео покажешь с компасом. )))

Дельные замечания! Спасибо!!
Момент один - пнсв будет работать ТОЛЬКО ночью, т.е. с 23 до 7 - в это время в мастерской никого не будет, и она в 15 м от дома.
Про давление плиты на утеплитель знаю, но как РАССЧИТАТЬ чтобы утеплитель плитой не прибавило я не знаю.
На плите же ещё будет стелаж с инструментами стоять и на полу мастерской будет наверняка много тяжестей...

А какие варианты??
Если с тёплым полом в 15см плите не связываться то можно сарайку и на стойках 40*40*40 поставить, через метр.
Но хочется иметь всегда теплую мастерскую занедорого - нагрев ТА ночью, остывание ТА днём с отдачей тепла в помещение.

А если в сарайке залить бетонную стяжку 5 см, по всей площади?
9м2 *.05м= 0.45 куба бетона. Для ТА этого хватит.
Какой пол только мощный надо делать, чтобы он выдержал такую массу? Доска 30-ка наверное нетвыдержит..
Ответ нашёл, 5см бетонной стяжки - то что надо! И по массе приемлимо и 0.45 куба бетона прогреютя от 2 кВт электричества за несколько часов.


Подскажите,
Какая высота бетонного основания под стяжку минимальном возможная??!
10 см хватит или 15 надо все же??

Думаю на основание и гидроизоляции класит сверху 10 см минеральной ваты, а поверх ваты бетонную стяжку 7-8 см.(5 маловато будет)

озадачился я тут нонче-с покупкой комнатного БЕСПРОВОДНОГО термостата,для газового котла,с минимальным гистеризисом для меня! 0.5 гр...естественно с програиным управл.по часам и дням недели.
в идеале с возможностью посл. доустановки wi-fi шлюза,советуем други.по личному опыту или кто ,чего видел слышал ну т.д.

Дима:

озадачился я тут нонче-с покупкой комнатного БЕСПРОВОДНОГО термостата,для газового котла,с минимальным гистеризисом для меня! 0.5 гр...естественно с програиным управл.по часам и дням недели. в идеале с возможностью посл. доустановки wi-fi шлюза,советуем други.по личному опыту или кто ,чего видел слышал ну т.д.

Дима .. а задвижку газовую в котел уже автоматизировал ? и спички электронные ?
.................
Тема интересная !

ну,спички не нужны,там есть розжиг автоматический,а без эл.газовых клапанов,на магистрали-наверное уже лет десять (у  нас) в экспл.не принимают...

Дима:

ну,спички не нужны,там есть розжиг автоматический,а без эл.газовых клапанов,на магистрали-наверное уже лет десять (у  нас) в экспл.не принимают...

И газ у Вас наверно - не из баллонОв...
а из трубы - как в хохляндии !
.....
а у нас - дровами ...
Газ - экзотика нечеловеческая...для россиян сибирских особенно !
======================
Я бы вместо газа- дустом их припудрил !
Нелюдей сибирских российского гражданства ....
Газ - Китаю, гейропе  !
А гражданам -хер и холявское порно с Русалкой ! (Дельфин кинутый ЯВНО доволен...а как иначе )

mumrik75:

Момент один - пнсв будет работать ТОЛЬКО ночью, т.е. с 23 до 7 - в это время в мастерской никого не будет, и она в 15 м от дома. Про давление плиты на утеплитель знаю, но как РАССЧИТАТЬ чтобы утеплитель плитой не прибавило я не знаю. На плите же ещё будет стелаж с инструментами стоять и на полу мастерской будет наверняка много тяжестей... А какие варианты?? Если с тёплым полом в 15см плите не связываться то можно сарайку и на стойках 40*40*40 поставить, через метр. Но хочется иметь всегда теплую мастерскую занедорого - нагрев ТА ночью, остывание ТА днём с отдачей тепла в помещение. А если в сарайке залить бетонную стяжку 5 см, по всей площади? 9м2 *.05м= 0.45 куба бетона. Для ТА этого хватит. Какой пол только мощный надо делать, чтобы он выдержал такую массу? Доска 30-ка наверное нетвыдержит.. Ответ нашёл, 5см бетонной стяжки - то что надо! И по массе приемлимо и 0.45 куба бетона прогреютя от 2 кВт электричества за несколько часов. Подскажите, Какая высота бетонного основания под стяжку минимальном возможная??! 10 см хватит или 15 надо все же?? Думаю на основание и гидроизоляции класит сверху 10 см минеральной ваты, а поверх ваты бетонную стяжку 7-8 см.(5 маловато будет)

Фигня это всё - надежда на "ночной" тариф.
Государство у нас бедное и с каждым кварталом всё беднее и беднее становится.
Исходя из этого и того, что планируется вводить лимит на количество киловатт, думаю, тебе стоит отказаться от идеи электрического ТА.

У тебя сараюшка выходит 9 метров?
Значит...
Вот что я тебе скажу. Есть такое понятие в строительстве, как целесообразность. Это, например, не всегда выгодно делать хорошее утепление, если расходы на его монтаж и покупку окупятся экономией на энергии только через 10 или 15 лет.

Я тебе посоветую сделать лёгкий каркасник, без всякого ТА, но который быстро прогревается.
Т.е. ОСБ, а между ними минвата 10 см. Снаружи хоть сайдинг, хоть чего, главное - лёгкость и низкая теплопроводность стен и потолков.

За счёт лёгкости, сараюшка будет быстро прогреваться, ведь массив стен не надо нагревать. Тепла держать особо тоже не будет, но не в этом же суть.

Этим ты сильно сэкономишь бюджет на стройматериалах и работе.
С бетонной плитой на полу ты намучаешься. Я уверен, что чтобы её только прогреть до 40-50 гр, понадобится суток двое при наружной температуре около 10 мороза.
А сараюшка тебе нужна будет раза три в неделю. Это тебе так сейчас думается, что ты в это строение переселишься. )))
А вот электричество она жрать будет регулярно и помногу, какой бы тариф не был.

Поэтому ставь её вовсе без фундамента, на сваях.
Забурись на метр в землю, воткни обрезки асбестовой трубы 150мм, залей внутрь бетон с арматурой, а поверх каркас из бруса 100 мм.
Пол 200 мм с утеплителем из минваты (базальтовой, не эко. Эко -0 это картон и намокает)
На пол ДСП или ОСБ. Зачем бетон? Ты что, варить в сараюшке станешь металлоконструкции? ))
А посидеть с дрелью, паяльником или точилой, тебе этого за глаза хватит.

Нагреть можно хоть газовым конвертером, хоть масляным радиатором.
Главное, через полчаса уже тепло станет при -15 снаружи.

Цены на материал ты сам можешь просчитать. И это явно дешевле всяких пеноблоков, фундаментов и плит из бетона.

Будь ты миллионером, я бы так не писал. Но ты не он, хотя я желаю тебе им стать, поэтому должно быть дёшево, удобно и сердито.

2:

а из трубы

точно из нее..
короче, смотрю в сторону китайцев

И, да!
Надо же для убедительности цифрами помахать...

180 метров, 300 руб, 2.1 кВт. При этом ток 9-9.5А, температура порядка 55-60С

2,1 кВт... сколько по времени тариф ночной?
А вот для поддержания тепла в сараюшке площадью 9 м кв, надо 300-500Вт.
Зависит от желаемой температуры.
Чисто для суровых условий считается 100Вт на метр квадратный и будет +20 в помещении.

Вот смотри расчёт стен щитового строения. Приблизительный расчёт.
Теплопотери выше нормы на треть.
Если хочешь подогнать в норму, то сам играйся с материалами и толщинами.
Очень интересное занятие зимними вечерами - быть проектировщиком. )))

Можешь ещё здесь побыть проектировщиком.
Это, чтобы, так сказать, для эрудиции про точку росы и потери тепла.

Вот ещё с выбором места строительства.

Удачи!

Apis:

Т.е. ОСБ, а между ними минвата 10 см. Снаружи хоть сайдинг, хоть чего, главное - лёгкость и низкая теплопроводность стен и потолков.

Это всё дело называется СИП панель

Apis:

И, да! Надо же для убедительности цифрами помахать... 180 метров, 300 руб, 2.1 кВт. При этом ток 9-9.5А, температура порядка 55-60С 2,1 кВт... сколько по времени тариф ночной? А вот для поддержания тепла в сараюшке площадью 9 м кв, надо 300-500Вт. Зависит от желаемой температуры. Чисто для суровых условий считается 100Вт на метр квадратный и будет +20 в помещении. Вот смотри расчёт стен щитового строения. Приблизительный расчёт. Теплопотери выше нормы на треть. Если хочешь подогнать в норму, то сам играйся с материалами и толщинами. Очень интересное занятие зимними вечерами - быть проектировщиком. ))) Можешь ещё здесь побыть проектировщиком. Это, чтобы, так сказать, для эрудиции про точку росы и потери тепла. Вот ещё с выбором места строительства. Удачи!

По стоимости и трудоёмкости - мне кажется буден несложно залить бетонную плиту-основание высотой 10 см с рёбрами жёсткости по 20см по периметру в качестве основания сарайки-мастерской.
Единственное что непонятно - не уйдёт ли в землю лет за 10 плита этой сарайки-мастерской  

Делать в одно лицо столбчатый фундамент на 6 столбах с половыми балками 100*150 по периметру и в центре и цементной стяжкой на этих балках будет дороже-тяжелее?
п.с. - на пол сарайки хочу наливной пол зафигачить, для мастерской самое оно - дёшево и сердито.



Спасибо за ссылку на " target="_blank">http://теплорасчет.рф/  

mumrik75:

Делать в одно лицо столбчатый фундамент на 6 столбах с половыми балками 100*150 по периметру и в центре и цементной стяжкой на этих балках будет дороже-тяжелее?

Купи садовый бур за 250 руб. и часа за три с перекурами ты набуришь шесть дырок глубиной 0,5 м. глубже и не надо.

mumrik75:

По стоимости и трудоёмкости - мне кажется буден несложно залить бетонную плиту-основание высотой 10 с

вот зальешь и расскажешь..а то кажется ему
попробуй сам, хоть пару кубов бетона замесить ручками
и залить его

Аркадичч:

шесть дырок глубиной 0,5 м.

эт же ,под силу обычной штыковой..полметра всего-чего там буром делать то

Дима:

под силу обычной штыковой..полметра всего-чего там буром делать то

бетона меньше. Намного. Да и аккуратнее получается. Я буром делаю. Начинаю несколько дырок, заливаю их водой, жду когда впитается. Затем по очереди вынимаю грунт,  и так по кругу, до готовности.

про экономию бетона согласен на все сто

Лет 20 назад, помню, с батей на даче забор делали. Обычным рыбацким ледобуром лунки для труб, туда трубу и р-ром залить. Вырезалась прям нормально глина ножами.

Практический тест (не мой), зимой тоже греет типа.
Не ожидал что при +1 на улице эта штука будет вдувать в дом +25-27С, офигенно!!!!!
Солнечный коллектор размером с дверь -  маленький, метра 2 квадратных..
Буду мутить 100 пудово подобный, только в упрощённом варианте.
https://www.youtube.com/watch?v=U9P-JrUWjf4