загородное строительство

NiMiKo:

На морях летний душ делают на солнечных нагревателях. Там вроде около двадцатки выходит с установкой.

О солн. коллекторе думал, не вариант для Моск. Области. Для Сочи только, ну и Турции..
Проточник придётся юзать, такой есть... (ниже фото ).
Наверное самодельный проточник ещё сделаю, из стального профиля и тэна 4.5 кВт = судя по отзывам пластиковый покупной проточник живёт не долго, тэн там перегревается..  


Посмотрим сколько такой протянет... Вроде на 10С нагревается воду для душа, значит реально с 33-35С до 38-40С должен поднять на хорошем потоке.
Гибкую подводку мама - мама 1/2 куплю, попробую в деле..

NiMiKo:

На морях летний душ делают на солнечных нагревателях

На хрена?..у меня бочка пластиковая стоит до обеда нормально,прохладная вода,вечером больше 40,не очень приятная для купания,не освежает..

Александр:

На хрена?..у меня бочка пластиковая стоит

Там два крана, горячий и холодный. Просто бочка - это другое.

NiMiKo:

Там два крана, горячий и холодный

Понятно...мне и этого за глаза летом хватает..

Александр:

за глаза летом хватает..

Я просто из скважины поливаюсь шлангом, ляпота.

NiMiKo:

Александр: за глаза летом хватает.. Я просто из скважины поливаюсь шлангом, ляпота.

у нас в скважине вода +8(природоведение).... моржуешь что ли?

Да вроде нет, просто жарко летом, да и внутри ещё плюс сорок бывает.

Испытал, помылся под ним. При +17С на входе воде тепленькая на выходе, но не горячая.
надо предварительно греть воду до 23-25С = тогда будет горячий душ на выходе.
насос дренажник калибр 250вт, 0,7атм в бочке. Проточник 16-17А жрет при 220А, труба пнд 10метров от проточник до душевой, подьем на 2метра и там ПП трубо 20мм с 8-10 дырками 3мм (горизонтально лежит над головой в душе).

Теперь думаю куда проточник в бане смонтировать стационарно...
Они ваще горят часто проточник и или надёжные?  А то смонтирую на ПП трубах его, а он падла сгорит.. Жаль времени будет..


Помылся под душем, минут 5-7 наверное - голову, тело, 2 раза намыливал. Литров 20-25 примерно потратил из 130л бочки. Немного...

mumrik75:

Они ваще горят часто проточник и или надёжные

проточник- вещь стремная,особенно для мытья при 220 в.я таким пользовался в 90-96 годах,когда горячую воду отключали на месяц. Дома в квартире. Ставить накопительный в квартире казалось незачем.
Про качество- есть нагреватели проточные за 700 руб,а есть за 5000. Видимо надёжность разная и степень опасности тоже. Чтобы грело лучше- надо уменьшать поток.я ставил на выходе шайбу резиновую с отверстием в ней 5 мм. И тогда вода из водопровода была горячей.

boris55:

mumrik75: Они ваще горят часто проточник и или надёжные проточник- вещь стремная,особенно для мытья при 220 в.я таким пользовался в 90-96 годах,когда горячую воду отключали на месяц. Дома в квартире. Ставить накопительный в квартире казалось незачем. Про качество- есть нагреватели проточные за 700 руб,а есть за 5000. Видимо надёжность разная и степень опасности тоже. Чтобы грело лучше- надо уменьшать поток.я ставил на выходе шайбу резиновую с отверстием в ней 5 мм. И тогда вода из водопровода была горячей.

За 1.5 тр брал в 2017 году его, посмотрим сколько проживёт. Если года 3-4, то нормально.
Пацанам сделаю сегодня душ через проточник, первым сам помылся чтобы все проверить.
на входе ухо стоит, проверил его на всякий случай кнопкой.

В бочке тэн на 3.5 кВт, у него внешний терморегулятор и тиристорный регулятор мощности на 8 кВт (с запасом).
В бочке постоянно (запитан от включения света в бане) работает маленький насос на 20В, 0.4А =перемешивает воду до однородной температуры.

Воду в бочке нагрел сначала до 28С, Залез под душ - горячая аж отходить приходится.
Долил холодной (авто долив по датчику уровня стоит), стала 25С = при такой температуре вода нагретая проточником выходит комфортно тёплой.
Детей загнал, одному горячо показалось, снизил до 24С воду в бочке.
второму Намана.

Дренажник внутри бочки на 250вт, душ получается мощного потока = за 4 минуты около 15 литров.
Сильней поток не надо, получилось оптимально.

Завтра буду из времянки делать систему на лето.


Да, и расход воды вырос... Потратили 100-110 литров на троих, раньше 60-70 литров тратили.
комфортней стало, под душем стоять теперь можно...

Всём добра.  

Вчера в угаре нахреначил перпетум-водопровод , ввод воды в баню (с продолжением налива воды в бочку около бани) ...    
Дольше думал, чем делал.. и всё равно через Париж в Якутию    Свежими мозгами сегодня пораскинул, буду переделывать

Подача горячей (+25+30С) воды из пластиковой бочки в летний душ, через проточный водонагреватель
Коллеги, может решение на поверхности - но весь мозк себе сломал, помогите.

    Имеем:
    Бочка 65л с встроенным тэном 1 квт стоит в бане на полу.
    Воду грею до 24-25С, потом надо гнать её насосом через проточный водонагреватель 3.5 кВт непосредственно в душ.
    
Почему грею до 25С, а не до 40С?
    Практика показала, что больше половины нагретой воды остаётся в бочке = зря потратили электричество и главное ВРЕМЯ на нагрев этой воды. Тэн 3.5 квт частично исправил ситуацию с временем, но электричество тратим всё равно много.
    Греть 50-60 литров воды с 8-17С до 25С, а не до 40С - и быстрее в разы и дешевле.
    А потом в душе потратим сколько надо, на-лету догревая воду проточником с 25С до 39-40С. Тестировал такой режим на прошлых выходных, мне и домашним понравилось.

    ВОпрос:
   Каким насосом подавать из этой бочки воду 25С в два душа ?
    - душ банный: поднять на 2м с давлением.
    - летний душ вне бани, 15м ПНД шланг и подъём на 2м.

   Условие:
    давления воды должно быть не менее 0.5-0.6 Атм, чтобы реле давления в проточном водонагревателе включило тэн 3.5 квт. (Амрон кажется проточник, простой).

    Попробовал поставить дренажник (невысокий, 250Вт Калибр) прямо в бочку с тэном.
    Давления хватает, проточник включается = но поплавок дренажника стрёмно плавает рядом с работающим в бочке тэном... Так низя...

   Есть идея:
    1) поплавок с дренажника привязать, чтобы не плавал и до тэна в бочке никак не мог достать.
    2) поставить поверхностный насос на 400-700 вт рядом с бочкой - высасывать из неё горячую +25С воду и гнать в души. Стоимость поверхностного насоса 3.5-4 тр. недёшево, но не критично.
    Какие ещё варианты?

    Что не хочу:
    Ставить бочку снаружи помещения на вышку (или на второй этаж бани) и оттуда пускать самотёком воду. Давления самотёка всё равно не хватит для включения реле проточника = 0,5Атм надо хотя бы. При таком варианте бочка будет греться вне бани и тепло от неё будет теряться, увеличится время нагрева (и стоимость нагрева).
    Ставить насосную станцию и накопительный бойлер с горячей водой. Бойлер всё равно не сможет нагреть быстро (10-20 минут) 50-60 литров воды, а тэн в нём надо будет менять раз в несколько лет + сам бойлер стоит не дёшево + на зиму это всё разбирать от промерзания и весной снова собирать не хочется.

mumrik75:

Бойлер всё равно не сможет нагреть быстро (10-20 минут) 50-60 литров воды, а тэн в нём надо будет менять раз в несколько лет + сам бойлер стоит не дёшево + на зиму это всё разбирать от промерзания и весной снова собирать не хочется.

mumrik75:

Стоимость поверхностного насоса 3.5-4 тр. недёшево, но не критично.     Какие ещё варианты?

Ты,Сергей,всё пытаешься удалить гланды через заднепроходное отверстие и никак не найдешь решение.
Накопительный водонагреватель на 50 литров стоит3,5-4,5 тыс руб.У меня он служит только летом уже с 1997 года,ТЭН не менял ,вода-железистая.ГРеется он 2 часа до температуры 70 град.Не надо никаких бочек и вышек.На зиму отворачиваю одну гайку-американку на нагревателе и самотеком вода уходит на землю.Всё.Нет проблемы попасть под 220 вольт стоя на мокрой земле на решетке тебе и детям.От проточного Атмора.А так конечно суди и строй сам....
ЗЫ
Греть накопительный можно по таймеру-розетке -ночью-по ночным тарифам.У него очень хорошая теплоизоляция и он долго хранит тепло.

boris55:

mumrik75: Бойлер всё равно не сможет нагреть быстро (10-20 минут) 50-60 литров воды, а тэн в нём надо будет менять раз в несколько лет + сам бойлер стоит не дёшево + на зиму это всё разбирать от промерзания и весной снова собирать не хочется. mumrik75: Стоимость поверхностного насоса 3.5-4 тр. недёшево, но не критично.     Какие ещё варианты? Ты,Сергей,всё пытаешься удалить гланды через заднепроходное отверстие и никак не найдешь решение. Накопительный водонагреватель на 50 литров стоит3,5-4,5 тыс руб.У меня он служит только летом уже с 1997 года,ТЭН не менял ,вода-железистая.ГРеется он 2 часа до температуры 70 град.Не надо никаких бочек и вышек.На зиму отворачиваю одну гайку-американку на нагревателе и самотеком вода уходит на землю.Всё.Нет проблемы попасть под 220 вольт стоя на мокрой земле на решетке тебе и детям.От проточного Атмора.А так конечно суди и строй сам.... ЗЫ Греть накопительный можно по таймеру-розетке -ночью-по ночным тарифам.У него очень хорошая теплоизоляция и он долго хранит тепло.

Ну как бы в накопительном тоже тэн с водой контактирует. Почему считаешь он безопасней, чем проточник?
УЗО ест-но есть и поверяю его..

Как организовать водоснабжение, чтобы поверхностник при морозе не треснул ото льда?
Очень хочется насосную станцию, но чтобы зимой не возиться с сливом-заливом её.

    Уезжаю = открыл кран - всё слилось.
    Приехал = включил и вода есть.

С подобного насоса зимой перед отъездом надо снимать штуцера и продувать его воздухом?

mumrik75:

Ну как бы в накопительном тоже тэн с водой контактирует. Почему считаешь он безопасней, чем проточник?

Потому что я сначала воду ГРЕЮ, а потом МОЮСЬ.Эти два процесса никак не пересекаются.Мне стоять на заземленном металлическом поддоне и мыться под нагревом теном не нравится.Особенно в проточном где 3,5 квт в маленьком китайском пластике.
Я помылся и включил снова-если кто то еще будет мыться а я полнагревателя вылил.Или мне 90 литров на 4-х хватает.

mumrik75:

Уезжаю = открыл кран - всё слилось.

Точно так же на накопительном.Если в магистраль поставить тройник и одно направление с краном на слив на зиму.У меня так и есть.Открыл и уехал.И так с 1997 года Аристон живет.Без всяких замен и ремонтов.
ЗЫ
А почему у тебя проточник лежа лежит?Его рабочее положение-вертикальное,сосками вниз.Там же резервуар должен наполнится и завкрыть ТЭН.Разве он может лежать?

boris55:

mumrik75: Уезжаю = открыл кран - всё слилось. Точно так же на накопительном.Если в магистраль поставить тройник и одно направление с краном на слив на зиму.У меня так и есть.Открыл и уехал.И так с 1997 года Аристон живет.Без всяких замен и ремонтов. ЗЫ А почему у тебя проточник лежа лежит?Его рабочее положение-вертикальное,сосками вниз.Там же резервуар должен наполнится и завкрыть ТЭН.Разве он может лежать?

Это я тестировал лёжа, пока не придумал куда его закрепить.
Спасибо за инфу, подумаю.

boris55:

mumrik75: Ну как бы в накопительном тоже тэн с водой контактирует. Почему считаешь он безопасней, чем проточник? Потому что я сначала воду ГРЕЮ, а потом МОЮСЬ.Эти два процесса никак не пересекаются.Мне стоять на заземленном металлическом поддоне и мыться под нагревом теном не нравится.Особенно в проточном где 3,5 квт в маленьком китайском пластике. Я помылся и включил снова-если кто то еще будет мыться а я полнагревателя вылил.Или мне 90 литров на 4-х хватает.

И каждый раз перед принятием душа кнопкой отключаете бойлер? И домашние тоже отключают и не забывают его потом включить?
Честно говоря в такое слабо мне верится....
У 99% людей бойлер постоянно включён и в процессе принятия душа тэн в бойлер включается, подогревая холодную воду, поступившую в бойлер взамен потраченной горячей. И чем в этом случае бойлер электрр-безопасней проточника?

Если гарантировано обесточивать, то только автоматически - поставить в душевой датчик движения, который бы контактор ом управлял, автоматически размыкая ноль и фазу от питания бойлера в момент когда кто-то есть в душе. Но мне кажется это утопия. Не?

mumrik75:

мне кажется это утопия. Не?

Утопия-это поллета обсуждать как сделать душ для помывки-когда все уже давно придумали до нас.Я моюсь в горячем душе 2 раза в неделю на даче.Нагреваю воду заранее и 90 литров нам всем 4 хватает с головой.Поэтому кнопками никто не щелкает.Тебе нравится огород городить из бочек,вышек,шлангов и насосов с проточными нагревателями-городи на здоровье!Это лучше чем пиво пить на диване.

mumrik75:

У 99% людей бойлер постоянно включён

Включен постоянно там где нет централизованно горячего водоснабжения или на кухне на даче  например-у меня 15 литровый(был 30 литровый-когда семья жила тут большая) накопительный постоянно включен.А в душе на даче зачем постоянно включенный накопительный нагреватель?Он воду держит сутки-не менее-нагретую для мытья.Это же не пластиковая  бочка на вышке...

boris55:

mumrik75: У 99% людей бойлер постоянно включён ... в душе на даче зачем постоянно включенный накопительный нагреватель?Он воду держит сутки-не менее-нагретую для мытья.Это же не пластиковая  бочка на вышке...

По таймеру и ночному тарифу греешь Бойлер??

mumrik75:

boris55: mumrik75: У 99% людей бойлер постоянно включён ... в душе на даче зачем постоянно включенный накопительный нагреватель?Он воду держит сутки-не менее-нагретую для мытья.Это же не пластиковая  бочка на вышке... По таймеру и ночному тарифу греешь Бойлер??

Нет.В удобное мне время.Откуда я знаю-завтра в душ или послезавтра?Встал с утра-будем сегодня мыться?В горячем душе?ТЭН 1,5 квт.греет 2 часа.Итого 3 квтчаса.По 5,50 руб за квт час днем.Что  я не заслужил мыться за 20 руб за раз четверым???
Про таймер и ночной тариф я написал для особо экономных А для освежения сейчас в жару у меня летний душ есть на участке.Если нежарко-иду свежиться в закрытый-там вода в накопительном почти всегда 25-27 град от предыдущей помывки

Дренажник на 250 Вт не дорогой (калибр) у меня стоит в пласт. бочке 65л. в бане.
В этой же бочке стоит тэн на 3.5 квт, который греет воду в бочке до 37С (по термостату с Али). Выше греть боюсь, чтобы дренажник не умер.

Дренажник в бочке даёт напор для душа в бане и/или для душа летнего на участке, расположенного в 15 метрах от бани. Напора хватает, даже с избытком: без обратки душ немного резал кожу, неприятно было мыться и расход воды был оч. большой.

Почитав о возможном снижении ресурса дренажника   при его работе с закрытыми кранами/магистралью, решил, что разумно сделать обратку.

Поначалу хотел городить тройники с кранами для обратки, но жаба сказала СТОП, ибо тройник+кран >100руб. И главное, кран обратки могут закрыть - у меня тут есть любители крутить-вертеть-переключать всё, что не прибито.  
В итоге я насверлил 5 отверстий 2.5мм примерно в ПНД шланге 25мм в самой нижней его части, ближе всего к насосу.
Сначала 3 отверстия просверлил, включил душ и проверил - напор в душе все равно слишком сильный, ещё 2 просверлил = напор душа перестал резать кожу, стало комфортно мыться.

В итоге обратка всегда работает, никто её не отключит и мыться под душем стало комфортней и по времени дольше.
При затыкании магистрали, вода через эти отверстия в бочку обратно идёт, можно спокойно включать дренажник с закрытыми кранамии не переживать.

Единственный возможный минус, будет проблема если эти отверстия в ПНД от напора воды со временем расширятся и душ станет совсем слабый.
Посмотрим насколько жизнеспособна такая обратка, в случае чего 10см кусок шланга пнд стоит пару рублей, невелика потеря. ;)

З. Ы.
Дренажник включён через узо, есть заземление и автомат стоит.

boris55:

проточник- вещь стремная,особенно для мытья при 220

стопудово. Разок может сработать   Но этого раза хватит на всю неоставшуюся жисть длиной в 5 сек...Если соблюдать все правила установки и монтажа нагревателя, вероятность поражения током при использовании проточного нагревателя очень низкая,  Но есть!. Самым важным параметром является правильное заземление. Оно должно быть выполнено отдельным проводом соответствующего сечения и присоединено не к "нулю", а к заземляющей шине
mumrik75 (Сергей), нафиГ огороды? изоленты не видать с заземлением. Альтернатива проста как веник ,Две бочки на крышу ,от 60....90л. , одна под холодную, вторую с ТЭН под горячую Н2О. Смеситель с некерамическими кранами( дают больший напор), нагрел, выкл.
Вуаля. Смесителем рег вручную без всякой Е лектроники.
Не, конеШна можно и по Блюпупу сгородить автоматику в стиле Най-НафикК, но как то привычнее кранбукса.

Проточный нагреватель убрал нафиг, грею бочку с водой 65л внутри бани по термостату до 39-40С.
Теплую воду из бочки 12В насосом из бочки гоню в душ.

Если ставить бочку на вышку и там её греть, то сама бочка не будет греть баню.
А внутри бани - бочка своими потерями тепла отлично прогревает помещение 2.3*1.7 метра, душевую.
Утром сегодня пришёл в баню - там +20С, а на улице +9С. Таймер подогрева воды в бочке стоял с 5-30 до 6-50.
Пойду сделаю защиту от дурака, чтоб тэн в бочке отключался при снижении уровня воды, а то не уследят и тэн сожгут с бочкой (и баней)..  

Денеф,
Розы шикарные!