Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

Вообще, фигня это все, рассуждения на тему какое ГБО лучше и правильнее работает. Все оно работает одинаково. Какие бы там алгоритмы не закладывали разрабы, все равно всегда будут исключительные случаи. И все равно нужно ручками подправлять. Опять же повторюсь, все двигатели уникальны, невозможно написать на столько универсальный алгоритм, который учитывал бы все возможные особенности. Кроме того и разработчики ДВС постоянно вносят коррективы, пусть не в принцип работы ДВС, но подключая дополнительное оборудование. Так один и тот же двигатель будет работать совсем по другому если его турбировать, это очевидно.
Так что разница самого премиального BRC и дешевой китайской поделки (именно одна "Д"), не берем в расчет ресурс и надежность механических комплектующих, если и будет, что ооооочень маленькая, только в программных опциях и настройках. Возмооооожно, возможно, еще чипы будут отрабатывать по разному, одни медленнее, а другие быстрее, но тут тогда китайцам нет равных, BRC будет нервно курить в сторонке. Но это уже совсем другая история.
Главное, все же, правильно настроить и не перегазовывать без надобности. Тут уже говорилось, что и на BRC приезжают с зажатыми клапанами.
И при работе на газе не нужно крутить двигатель, лучше от этого не будет.
По своему опыту знаю, когда у меня был логан фаза 1 с К7М на него установил ГБО Диджитроник с мозгами STAG-300 ISA-2. Настраивал сам. Манера вождения у меня пенсионерская, двигатель не кручу больше 3500. По рекомендации проводить регулировки клапанов раз в 10т.км. заглядывал под клапанную крышку. Зазоры за 30т.км. так и не уменьшились (изначально зазор на выпускных клапанах увеличил до 0.3, вроде как, уже не помню, после того еще 2 раза, получается, смотрел). Потом авто продал.
Это все я к тому, что какое бы ГБО вы не выбрали, все оно будет работать нормально по программной части. А вот на счет механики тут да, никто не застрахован и все имеет свой ресурс.

_valentin_:

По поводу настройки с кондеем. Да в диапазоне рабочих оборотов и времени впрыска при работе с кондеем сокрее всего найдется пара, которая будет соответствовать нагрузке, поскольку карта собирается за достаточно большой промежуток времени и пробег, велика вероятность, что такая дополнительная нагрузка будет учтена. Но на ХХ, совсем другое дело, вы же когда карту собираете, то на ХХ стоите на месте и дополнительных нагрузок нет, т.е. время впрыска при этих оборотах всегда одинаковое, т.е. пары впрыск+обороты у вас при другой нагрузке нет. Но, когда на ХХ вы включаете кондиционер, это становится неожиданностью для газомозга так как соответствующего коэффициента для такой нагрузки у него нет и он, фактически, продолжает готовить смесь как при выключенном кондиционере, а для данной ситуации она получается обедненной. В общем так.

Бред.
Эбу вместе с газомозгом все регулирует автоматически. Даже обороты автоматически повышает при включении новых потребителей, будь то обогрев стекол, или кондиционер.

Сергей:

Я овечал на это. И себе и соседям подключал емл и через тел. и через планшет.

Тогда не знаю почему так у меня. Что на логане, что на на ларгусе теперь. Был в нескольких сервисах, уже ради спортивного интереса, ни один адаптер не смог прочитать мозги ни того ни другого. В специализированной программе с каким-то гипер-шнурком был получен ответ, что для просмотра этого типа ЭБУ (рено) нужно дополнительно купить лицензионный ключ, так как протокол не стандартный. Они там сами офигели, в первые такое видели и даже не знали, что оказывается, эта программа может требовать какой-то ключ.

_valentin_:

Но, когда на ХХ вы включаете кондиционер, это становится неожиданностью для газомозга

Может для какого-то мозга это становится неожиданностью, но для газомозга - точно нет.

_valentin_:

так как соответствующего коэффициента для такой нагрузки у него нет и он, фактически, продолжает готовить смесь как при выключенном кондиционере,

Этот, с Вашего позволения, "коэффициент" заложен в бензиновом ЭБУ.
Если не верите, то подключитесь к газомозгу и проанализируйте время впрыска с кондеем и и без него. Хоть на газу, хоть на бензинке.

_valentin_:

эта программа может требовать какой-то ключ.

Что за программа?

Аркадичч:

Этот, с Вашего позволения, "коэффициент" заложен в бензиновом ЭБУ. Если не верите, то подключитесь к газомозгу и проанализируйте время впрыска с кондеем и и без него. Хоть на газу, хоть на бензинке.

Второй, который не догоняет принцип работы ГБО... Эти вот коэффициенты вы и вводи в газовой карте!!! Газомозг только делает пересчет времени открытия форсунок по этому коэффициенту! Да включите на конец мозг хоть кто-нибудь!!! Нахрена тогда настраивать газовую карту если в ЭБУ газа это все уже заложено??? Ну хоть чуток извилины напрягите! Нафига вообще тогда настраивать газомозг если все уже идет из коробки, как вы говорите???

Да ну нафиг, с вами тут вообще говорить не о чем такой бронелобости и несообразительности я уже дано не встречал... Жгите клапана и надейтесь на лучшее. Удачи вам всем. А помощи тут точно не получишь при настройке ГБО.

_valentin_:

Вообще, фигня это все, рассуждения на тему какое ГБО лучше и правильнее работает. Все оно работает одинаково...

Согласен полностью, про разное ГБО. Про эксплуатацию оного - всяк по разному.

Сергей Васильевич, видимо сам тупой тут товарищ живущий еще в советском союзе, и не понимающий, что уже не карбюраторы в авто стоят.

_valentin_:

Сергей: Я овечал на это. И себе и соседям подключал емл и через тел. и через планшет. Тогда не знаю почему так у меня. Что на логане, что на на ларгусе теперь. Был в нескольких сервисах, уже ради спортивного интереса, ни один адаптер не смог прочитать мозги ни того ни другого. В специализированной программе с каким-то гипер-шнурком был получен ответ, что для просмотра этого типа ЭБУ (рено) нужно дополнительно купить лицензионный ключ, так как протокол не стандартный. Они там сами офигели, в первые такое видели и даже не знали, что оказывается, эта программа может требовать какой-то ключ.

Купите елм блютус версии 1.5 и логан.и ларгус.и новые и старые мозги.всего 500 рублей.к-лайн то же читает наши машины.На нашем форуме есть тема про диагностику.наверное там можно почитать.Хотя все диагносты.в газовой ветке.

_valentin_:

pakhan74: Газовые почти все подключались. я про ЭБУ бензиновый говорю, чтоб коррекции краткосрочные и долгосрочные по бензину посмотреть при настройке. ELM327 разных модифкаций практически на всех реношных ЭБУ пробовал, нигде не подключилось.

Я имел в виду, что народ из газовой ветки подключались.
Все, кому не лень. Можно в этой теме погуглить "топливные коррекции"
Не припомню хоть одного, чтоб не смог. Может с руками чего не так?

энергетик:

Купите елм блютус версии 1.5 и логан.и ларгус.и новые и старые мозги.всего 500 рублей.

Я 180р отдал за него на алишке. Все работает.

_valentin_:

Нафига вообще тогда настраивать газомозг если все уже идет из коробки, как вы говорите???

На Альфе все математика обеспечивает. Никаких накатываний карт.

pakhan74:

Может с руками чего не так?

скорее с головой.

С 8кл если  ездить постоянно не 3100 оборотов как я сейчас, а 3300-3500 оборотов на газу - какие будут последствия для мотора?
Кроме того, что клапана будут быстрее просаживаться и их надо будет выставлять раз в 10 тыс. км (например), а не в 20 тыс. км
Температурная нагрузка будет выше - по идее масло будет быстрее снашиваться, ну расход газа на 1-2 литра больше меня не парит..
Что ещё? Сносятся-выработаются сёдла-клапана к 150-200 тыс км (даже при частых регулировках зазоров)?

Захотелось 3250-3300 ездить постоянно (по трассе на круизе это 118-120 км/час)  

Вроде как 3300 оборотов летать можно, без особых последствий...
А вот 3500 и выше уже нежелательно = правильно я понял?
================
Опель, Ауди, Мазда и прочие немцы регулируют. Только там где гидрокомпенсаторы, случай тяжелее. Компенсатор компенсирует до пробега примерно 200000 (при эксплуатации на предельных, свыше 4500, оборотах), а дальше - стоп. Уперся, поскольку некуда дальше компенсировать.

В этом случае Логан без гидрокомпенсаторов куда лучше - всегда есть куда подрегулировать. И несложно.
Для некоторых машин уход зазора объясняют сравнительной мягкостью метала седла. То-есть, под ударами воспламеняющейся смеси и просто самой тарелкой клапана седло постепенно становится глубже, следовательно, исчезает зазор.

Кроме того, некоторые немцы при использовании ГБО не рекомендуют долго ездить на горячем двигателе - свыше 4500 оборотов, поскольку в силу более медленного горения газа он догорает уже в выпускной системе, что приводит к ненормальному перегреву выпускных клапанов и их сёдел.
==
источник = http://logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=579&sid=15100722ff287772010214a65de9a92f&start=1875

mumrik75:

Температурная нагрузка будет выше

С какого перепугу-то?
Ты что ездишь на максимальной мощности, нет? 3500 оборотов - щадящий режим, никакой нагрузки нету.
Я кручу до отсечки, при необходимости, и вообще не парюсь.
Товарищ, пробег 140ткм, чисто трасса, регулировка раз в 30ткм, больше одной десятки ни разу не уходило. Крутит на обгонах, а так тоже около 110-120кмч в крейсере. И ГБО у него без ремкомплектов и регулировок все это время, только замена фильтров.

pakhan74:

mumrik75: Температурная нагрузка будет выше С какого перепугу-то? Ты что ездишь на максимальной мощности, нет? 3500 оборотов - щадящий режим, никакой нагрузки нету. Я кручу до отсечки, при необходимости, и вообще не парюсь. Товарищ, пробег 140ткм, чисто трасса, регулировка раз в 30ткм, больше одной десятки ни разу не уходило. Крутит на обгонах, а так тоже около 110-120кмч в крейсере. И ГБО у него без ремкомплектов и регулировок все это время, только замена фильтров.

Короче, я понял - можно крутить 3300-3400 об./мин. ПОСТОЯННО и не париться...
Спасибо  

Почитал тут = ещё успокоился http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=808.0
Поставлю свою пищалку по оборотам на 3300 об./мин. - чтобы не нервировала   , а переход на бензин с 3500 уже стоит.

Звонил товарищ.сказал документы готовы.у него.Приеду буду вносить изменения.Он уже внес.правда только после требования письменного отказа.на внесение правок в документы.Оргументировали вводом электронных птс.говорили вози с собой и показывай.а как система заработает.внесем.Вот я и думаю.приеду через неделю.вносить.или возить.У него ситуация другая.ехать в сочи на работу.а там люди добрые.особенно к другим регионам.

энергетик,
итого цена бумаг?
п.с.
имхо ес-но вносить,пусть и с требованием письменного отказа

Пока на круг вышло 5+1.5.еще наверное в гибдд траты.Можно было бы и дешевле.но и в гаи.и в контору самому.Правда я не только гбо внес.но и фаркоп которого нет.и еще кое что.что мое больное вображение подсказало.и представитель фирмы.Сказали вноси все.уплоченно.

т.е 6500 это две экспертизы в НАМИ,так? +пакет документов от установщиков?
норм.по времени сколько заняло все?

Про нами не знаю.все делается якобы в рязани.времени от силы месяц.

ну-ка, товарищи, подскажите какие комплектующие надо, чтобы поменять медную магистраль на пластиковую?

Denis2789:

ну-ка, товарищи, подскажите какие комплектующие надо, чтобы поменять медную магистраль на пластиковую?

Там где будешь трубку покупать есть все необходимы штуцера,тебе подскжут,в зависимости от диаметра в мультике и редукторе .яБольше не чего.Пластиковые хомутики для крепления трубки тоже пригодятся.

Коллеги, а достаточно это проверить на холостом ходу и подвинуть всю карту ...
или лучше с ELM-кой покататься на разных оборотах движка и двигать по точкам?
==============
Как проверить бедная смесь или богатая:
Если при переходе с бензина на газ - время открытия БЕНЗИНОВЫХ форсунок увеличивается- то смесь БЕДНАЯ и - НАДО поднять точку карты и обогатить смесь!!!!!