Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

mmags:

60 тысяч и 99% пружины истёрты или уже сломаны. На днях митцу приехала, 60 тык, прям по регламенту, в двух форсах пружинам труба ( лопнули) со всеми вытекающими- пропуски и троение, ошибки в эбу, в итоге авто на бензине. Менять в сборе с направляющими и сердечниками, ибо истираются и в форсах от этого куча срача. Обычно меняют пружинки и резинки, следующий этап это утечки газа в моторник и возможность пожара.

mmags ты писал про ловато или про OLMV? Сам какие форсунки посоветуешь?

Приветствую всех.
Вопрос к уважаемому mmags:
насколько 16 кл k4m двигатель более приспособлен к переводу на газ в сравнении с 8 кл.?
понятно что в нем есть гидрокомпенсаторы, но конкретнее на практике преимущество в плане частоты/стоимости/времени обслуживания, ресурса двигателя/клапанов при работе на пропане - ?
Рекомендации по настройке довпрыска или переводу на бензин после хххх оборотов и нагрузке для 16 кл движка какие? (про 8 кл было выше)
И в продолжении какое оборудование оптимально, какое используете Вы? что скажете об Альфа?
PS Машина скорее всего будет ездить много, 50-100 тык в год.

Ну а я сегодня попытался пробить стоимость "вживления" ГБО в своего Ларгуса. Добавлю, что некоторое время назад я поработал у своего приятеля на фирме по монтажу ГБО... Почему не стал работать дальше - это уже другая тема.
Дык вот по поводу "вживления". Обратился в одну из "самых надёжных" по их утверждению контору, т.е. "Юргаз" Итог. Заявили 28 тыров за BRC с атикеровским тором и никаких документов, кроме сертификата и гарантийного талона.
- Подмес бенза? Да пожалуйста!
- Полный пакет документов - дулю с маслом!!!
Развернулся - уехал.
Приезжаю в "АвтоБелТранс", т.е. на свой LPG tech. Зная что полный пакет доков они делают.
Первый вопрос
- Скока?
- 28 тыр с тором на 53.
- Подмес сделаешь?
- Нет
- А чаво?
- Он тебе не нужен!
- Дык я ж хочу, за мои же кровные!!!(А сам тЫкаю ему в эту ветку с форума с постами mmmagsа)
- Не хочу, и всё тут!( я пришёл к выводу что ОНО просто не может, несмотря на наличие этой функции в проге )
Слов нет. Развернулся - уехал.
Приплыли! Получается что в Белгороде ГБО и ставить то негде!?
P.S. "гаражников" я отфильтровал заранее.
Вот такие прелести...

mmags:

Диагностика систем каждые 10000 км, практически всех.

Замена фильтра, диагностика всех систем, регулировка клапанов и все это каждые 10000 км.. А где же та экономия которая всех и манит при переходе на газ? А ведь еще и риск попасть на крупный ремонт. Оно надо?

Kuzovlev:

А где же та экономия которая всех и манит при переходе на газ? ...Оно надо?

В этой теме не принято агитировать за ГБО. Есть желание - ставим. Нет желания - продолжаем палить бензин.

Так у меня то стоит, просто читаю я, читаю, и охреневаю с ваших рассуждений :)

Kuzovlev:

охреневаю с ваших рассуждений :)

С каких конкретно?

Kuzovlev:

Так у меня то стоит, просто читаю я, читаю, и охреневаю с ваших рассуждений :)

Фильтр меняю каждые 60 ткм.(чисто личное решение, не регламент) у кого ставил, он же смотрит как все работает. На осмотре все и заканчивается, проблем никаких на протяжении более 700 ткм. Зазоры на 8-ми кл. как ни крути надо смотреть, периодичность-динамика изменения зазоров на выпуске(впускные обычно стоят). Нет изменений-увеличиваем периодичность контроля зазоров с 10 до 20, с 20 до 30ткм. А если прозевали то контроллер отключит форсунку где зазор на выпуске пережат(инструкция для ленивых, есть шанс потерять клапан, а это ремонт).

Тень:

Что за тезис? Ни один из участников дискуссии не утверждал, что газ сушит.

Это мое изречение, не научное. Формулировка чисто из практики от механиков реставрирующих ГБЦ газовых Газелей на протяжении более 15-ти лет. Предполагается что бензин не только переохлаждает клапана(отчего они видимо и лопаются),но и недогоревшими остатками(маслянистыми) смазывают направляющие и штоки клапанов увеличивая ресурс. Газ с его простейшей формулой распадается без остатка и ни чем помочь не может. Предположение спорное, но пока ни кем не опровергнуто, значит имеет право на жизнь.

прожженный:

Тень: Что за тезис? Ни один из участников дискуссии не утверждал, что газ сушит. Это мое изречение, не научное. Формулировка чисто из практики от механиков реставрирующих ГБЦ газовых Газелей на протяжении более 15-ти лет. Предполагается что бензин не только переохлаждает клапана(отчего они видимо и лопаются),но и недогоревшими остатками(маслянистыми) смазывают направляющие и штоки клапанов увеличивая ресурс. Газ с его простейшей формулой распадается без остатка и ни чем помочь не может. Предположение спорное, но пока ни кем не опровергнуто, значит имеет право на жизнь.

Прошу, не начинай снова! И так остался какое-то осадок... Руки хочется вымыть!

Kuzovlev:

Как отслеживать работоспособность форсунок, на какие симптомы обращать внимание, какие сроки? Чтобы не довести оборудование до стадии пожара.

Согласно ПДД водитель перед каждой поездкой должен убедиться в исправности систем своего автомобиля. Сыну советую, что завел двигатель, и перед тем, как включить музыку погромче, прислушайся к его работе, спинным мозгом прочувствуй работу всех систем. Если форсунки по ощущениям работают исправно, то и незачем соблюдать регламент тем более за свой счет, а об их некорректной работе на своем авто ты всяко узнаешь самый первый. Возникновению пожара, по-моему гораздо чаще, чем форсунки, могут способствовать утечки через растресковавшиеся резиновые шланги.

А если прозевали то контроллер отключит форсунку где зазор на выпуске пережат(инструкция для ленивых, есть шанс потерять клапан, а это ремонт).

Прошу пояснения по данной фразе, какой контролер, что отключит, это не метафора?

Kuzovlev:

А если прозевали то контроллер отключит форсунку где зазор на выпуске пережат(инструкция для ленивых, есть шанс потерять клапан, а это ремонт). Прошу пояснения по данной фразе, какой контролер, что отключит, это не метафора?

Мозги авто отключат форсунку в проблемном горшке(цилиндре) где зажат клапан(евро-3 и далее, mmags недавно осветил). На Калине сталкивался при холодном пуске, когда особо горшок гадит- троил движок, моргал чек. После прогрева(при повторном пуске) проблема исчезает, т.к. копоти меньше. Падение тяги авто на газу- предвестник для контроля зазоров.

Мозги авто отключат форсунку в проблемном горшке(цилиндре) где зажат клапан

То есть форсунка отключится тогда, когда скорей всего клапан уже прогорел по причине зажатости и компрессия пропала? Или есть варианты,которые подскажут, что клапан подзажат и нужно проверить пока не прогорел?

Kuzovlev:

Мозги авто отключат форсунку в проблемном горшке(цилиндре) где зажат клапан То есть форсунка отключится тогда, когда скорей всего клапан уже прогорел по причине зажатости и компрессия пропала? Или есть варианты,которые подскажут, что клапан подзажат и нужно проверить пока не прогорел?

Зажатый клапан сифонит, а как следствие снижает компрессию и как результат рабочая смесь не вырабатывает свой потенциал по рабочему ходу в горшке(цилиндре) и вся энергия которая должна стать кинетическим зарядом для поршня увы становится разрушителем, а там всем хорошо достается.

Это все понятно и так. Зажатый клапан- это сразу прогар или он еще сопротивляется сколько то ? Я к этому клоню. Затроила- форс отключил- клапан зажат- клапан прогорел. Или затроила_- форс отключил- клапап зажат- срочно регулировать пока еще не прогорел.

Kuzovlev:

Зажатый клапан- это сразу прогар или он еще сопротивляется сколько то

Еще как сопротивляется, чем техничней(термостойкий) металл тем больше сопротивление. Тазовазы 8-кл. были особо скупы на ЭТУ техничность, вот и прогорают клапана на охладителе-бензине.

Kuzovlev:

Это все понятно и так. Зажатый клапан- это сразу прогар или он еще сопротивляется сколько то ? Я к этому клоню. Затроила- форс отключил- клапан зажат- клапан прогорел. Или затроила_- форс отключил- клапап зажат- срочно регулировать пока еще не прогорел.

Специально поднял свои прошлогодние записи, когда менял прогоревшие клапана на Ниссан Вингроад.
Двигатель тогда затроил на пробеге 242 т.км., а встал на 248 т.км. Между этим обращался к 3 разным диагностам, все утверждали, мол, датчики в порядке, а все проблемы из-за газа, но хоть бы один проверил компрессию! Во все надо вникать самому, все эти так называемые мастера-диагносты...

Kuzovlev:

Затроила- форс отключил- клапан зажат- клапан прогорел. Или затроила_- форс отключил- клапап зажат- срочно регулировать пока еще не прогорел

Однозначно второе, первого не встречал.

Тень:

Во все надо вникать самому, все эти так называемые мастера-диагносты...

попрошу про диагностов по легче - диагносты разные бывают, когда я работал первым делом компрессию мерил, 70% неисправностей это механика, 30% электроника...

Пропуски воспламенения мониторятся не во всё диапазоне работы ДВС, по этой причине на авто с диагностикой пропусков прогаревших клапанов не меньше чем на старых без мониторинга пропусков.
Причём сейчас машины всё больше и больше идут с прогаром на ранних стадиях и малых пробегах.
Обьясню почему.
Когда в старом авто нет мониторинга пропусков, то системе глубоко пофигу что там началось нарушение сгорания и владелец кинется только тогда, когда авто уже жестко затроит от падения компрессии, а на современных авто при малейших отклонениях эбу отключает форсунку и двиг троит, одни резко едут диагностировать и спасают мотор, другие снимают клеммы или едут прошиться и отключить диагностику пропусков- итог один- мотор в ремонт. дело времени.
Что касаемо новых авто, я про ВАЗы- головки 8 клапанные кафно!
Теперь по компрессии- на начальных стадиях она будет без изменения, компрессометром не отловить, а эбу уже отключает форсунку. Я использую современную методику анализа герметичности камеры сгорания при помощи компьютерного оборудования, результат 100% Как правило все эти моторы приходят от мотористов которые проверив компрессию не знают куда дальше копать, отправляют ко мне для диагностики и далее получив зону поиска ремонтируют.

mmags:

Что касаемо новых авто, я про ВАЗы- головки 8 клапанные кафно!

это же касается моторов рено, которые на ларгусе?

Revedg:

это же касается моторов рено, которые на ларгусе?

Моторы рено - это Вам не моторы ВАЗа.
"Это две большие разницы" - как говорят в Одессе.

Нужен ли дополнительный фильтр отстойник при установки ГБО?   Газ у нас технический очень плохой в перемешку с маслом.

Газ у нас не технический.