Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

Сергей:

charle: На крышу. (Раньше на автобусах ставили).   А вообще не вижу проблемы с баллоном в салоне. Ездил так много лет. Что смущает?

Дамую если ставить балон то на 50,а в багажнике такая ряха будет мешатся

charle:

Дамую если ставить балон то на 50,а в багажнике такая ряха будет мешатся

При установке ГБО это всегда выбор.
Я ставил стандартный баллон 50 л. и в универсал, и в седан. Меня это устраивало.
А баллон естественно мешается.

betmen:

Что то дружище у тебя не то с печкой

если знать,что у нью логана т. термоса 83.то все предельно ясно..
п.с.
Аркадиичч прости не удержался

mumrik75:

Если я обеспечу зимой температуру газа в паровой магистрали такую же как и летом - расход газа уменьшится?

Не знаю. Если уменьшится, то на мизер. ИМХО

Дима,
Не знаю,у меня в положении 1 на максимуме жарко, приодится прикрывать печку. Стекло-ноги.

mumrik75:

уточню вопрос: Если я обеспечу зимой температуру газа в паровой магистрали такую же как и летом - расход газа уменьшится? У меня 79С температура редуктора ЛЕТОМ в устоявшемся режиме. Температура газа 39-40С тоже ЛЕТОМ в устоявшемся режиме. Может это мало?

Ничего не изменится от повышения температуры газа. Он уже испаренный, нужно только необходимое давление, которое обеспечивает редуктор. На этом все. Чтобы как-то повлиять, газ нужно вернуть в жидкое состояние, а это -40°С
А вот то, что мотор не прогревается до необходимых температур - прямая связь. Масло не выходит на рабочую вязкость, и расход растет. Зимние шины тоже могут внести вклад, но далеко не все, тесты тому подтверждение.
Самый простой выход - это накинуть авто-одеяло и прикрыть низ радиатора. Посложней - заменить масло на энергосберегающее.
Ну и самый верный - поставить зимний термостат.
Если эти способы сложить, результат не заставит себя долго ждать.

Зы. До -5°С опускалась температура, переключается нормально, работает без глюков. Напомню, по совету опытных товарищей, переход сделал +30°С. Пока все норм, не вижу повода делать переключение на более высокую температуру.

Дима:

betmen: Что то дружище у тебя не то с печкой если знать,что у нью логана т. термоса 83.то все предельно ясно.. п.с. Аркадиичч прости не удержался

Ну для масла в движке 83С очень даже полезно, лучше чем 90-95С!
А вот для ГБО - наоборот похуже..

Термос менять не хочу, думаю немного компенсировать нехватку температуры ОЖ для нагрева редуктора дополнительным электрическим обогревом редуктора.
Только наверное после "инсталляции" доп. подогрева надо будет газомозг смотреть - что там с температурой газа получается, не слишком ли сильно будет нагрет редуктор - это грозит обеднением смеси..

Сильно греть нельзя получается, пойду опытным путём - для начала сделаю слабенький электро-подогрев, чтобы можно было его всегда включённым держать при включённом зажигании.
Чтобы догревал редуктор с 80С до 90-95С  ноль С, и соот-но с 50С до 65С в мороз -20

На лето выключать можно.

betmen:

его пропанят или бутанят и у него КПД лучше

Так пропанят или бутанят?  

betmen:

Щас то обломайся хоть

ты адекват? можешь ещё скажешь,что у нового Логана термос не на 83 открывает?

betmen:

Какие нахрен 83

обычные по цельсию ,или у тебя в ходу кельвины с фаренгейтами...вот как к тебе после этого относится?если багаж твоих знаний ваще мизер?

Мужики, не стОит новый логан тёрок о нём - забейте..
Мир, дружба, жвачка  

Вроде уж наметил подогрев редуктора замутить = уж попробовать хочется что получится :)

mumrik75:

наметил подогрев редуктора замутить = уж попробовать хочется что получится :)

Получится, куда ты денешься?
А после вчерашнего простоя, и хреновой заводки на газу остывшего двигла, похоже и я с тобой в эти дебри пущусь  
Блин, надо 20м не больше. Не могу найти, где режут, только бухты (((

Зы. Но на повышенный расход это не повлияет. Мотор надо сильнее греть, а не только редуктор.
Тоже надо на рабочей заменить летний термос 80°С на 87°С зимний(вентиль 93°вкл и 91°выкл).

betmen:

Не знаю,да и не за чем.

на самообразовывайся
ПБА зимний и летний

не друг ты мне запомни!
п.с.
а зная состав смеси,можно обезопасить себя на агзс от залива летней смеси зимой...дальше сам думай ибо надоело разжевывать

Дима:

betmen: Не знаю,да и не за чем. на самообразовывайся ПБА зимний и летний

Спасибо!!!
Важная инфа - нигде такого раньше не видел
==================
Изменение объема жидкой фазы при нагревании
Пропан-бутановая смесь обладает большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, который для пропана составляет 0,003, а для бутана — 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Для сравнения: коэффициент объемного расширения пропана в 15 раз, а бутана — в 10 раз, больше, чем у воды. Техническими нормативами и регламентами устанавливается, что cтепень заполнения резервуаров и баллонов зависит от марки газа и разности его температур во время заполнения и при последующем хранении. Для резервуаров, разность температур которых не превышает 40° С, степень заполнения принимается равной 85%, при большей разности температур степень заполнения должна снижаться. Баллоны заполняются по массе в соответствии с указаниями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением». Максимальная допустимая температура нагрева баллона не должна превышать 45°С, при этом упругость паров бутана достигает 0,385 МПа, а пропана — 1,4–1,5 МПа. Баллоны должны предохраняться от нагрева солнечными лучами или другими источниками тепла.
==================

Если правильно понял то 49 литров пропан-бутана при нагреве на 20С потребуют 0,003*49*20=0,003*1000= 3 литра объёма для расширения. А 49 литров при нагреве на 10С потребуют 1,5 литра свободного объёма.

То есть баллон объёмом 53 литров, заправленный до упора 50 литрами газа нельзя нагревать больше чем на 5С - иначе сдрыстнет газком если через аварийный клапан...
При заправке на полную 50л выходит надо выработать хотя бы 3литра газа, или проехать примерно 30км
Это при условии после заправки не потеплело на 20С и выше

mumrik75:

Спасибо!!! Важная инфа - нигде такого раньше не видел

притом на каждой агзс должен быт паспорт качества именно на ту партию-которая сейчас раздаётся..даже Юрка Луганский про это писал..а то многие "любят "под видом зимнего пба ,лить летний..а потом АВТОВЛАДЕЛЬЦЫ удивляются ПОЧЕМУ ПЛОХО ЕДЕТ И ЖРЕТ МНОГО

Дима:

mumrik75: Спасибо!!! Важная инфа - нигде такого раньше не видел притом на каждой агзс должен быт паспорт качества именно на ту партию-которая сейчас раздаётся..даже Юрка Луганский про это писал..а то многие "любят "под видом зимнего пба ,лить летний..а потом АВТОВЛАДЕЛЬЦЫ удивляются ПОЧЕМУ ПЛОХО ЕДЕТ И ЖРЕТ МНОГО

Может я на такую партию и нарвался в конце сентября - на летний...  

Спрашивал ещё на заправки - ещё летний льёте или уже зимний. Заправщик в партизана играл - дескать в сентябре зимний рано..
А когда зимний кстати начинают лить - какой признак? Забортная температура ниже нуля?

betmen:

ления на месте АДМИНА з

у тебя же есть возможность написать ему в личку..воспользуйся этим.если ты не понял с первого  раза,я тебе ещё раз повторяю..ты не адекват,ибо не адекватно реагируешь на все,что выше твоего понимания,в силу своей технической безграмотности..что такое слово адекватность посмотри в толковом словаре...полиглот...
п.с.
а вот и ссылочка подоспела..обчитайся

mumrik75,
что технически
"Марка газа ПБА допускается к применению во всех климатических районах при температуре окружающего воздуха не ниже -20°С. Марка ПА используется в зимний период в тех климатических районах, где температура воздуха опускается ниже -20°С (рекомендуемый интервал — -25...-20°С). В весенний период времени для полной выработки запасов сжиженного газа марки ПА допускается его применение при температуре до 10°С."
в столице может быть постоянно ПБА.. а как на практике-не знаю..

Двигатель греем при неработающей печке, как только печка прогревается - включаем тёплый воздух от печки в ноги и на лобовое.
Но ведь при этом температура ОЖ падает.

Вопрос - насколько на 8клапанном моторе температура ОЖ падает при включении печки на 70% обдува и на улице -15С.
Настолько что с газа переключается обратно на бензин?
Получается что для зимы, что для лета - надо ставить 35С температуру перехода, для того чтобы при включении печки просадка температуры с 50 до 40С не привела к переключению на бензин,  так что-ли?

вычитал такое:  
================================================================
и не учли особенность авто...
у меня при выставлении в редукторе +40 , двигатель прогревается до+88 (на улице минус 10) и я около 40 мин езжу на бензине, потом врубается газ.
ставим + 30, газ выгревается быстрее врубается автоматически климат и газ вырубается (т.к он подключен на печку, а она начинает жрать тепло)

отсюда вывод, что б на газ переходило при температуре двигателя +55 необходимо в моем редукторе выставит +25 для зимы...

примеры?да весь форум  сплошной пример.все то, что выходит за рамки твоего понимания..
п.с.
вот готовый тебе ответ

betmen:

разжевывай кому нибудь другому,

потрудись сам уж..может заодно поднатаскаешь себя сам

mumrik75,
подкину для размышлений-пишу про свой  к4м (горячий термос +92),редуктор(програмно выставлена т.перехода 25) врезан последовательно перед печкой.холодный пуск,едем.т.нарастает ,показания по бк т.ОЖ. ровно 40,и слышен щелчок срабатывания г.клапана ..напоминаю т.перехода редуктора +25..

Дима:

mumrik75, подкину для размышлений-пишу про свой  к4м (горячий термос +92),редуктор(програмно выставлена т.перехода 25) врезан последовательно перед печкой.холодный пуск,едем.т.нарастает ,показания по бк т.ОЖ. ровно 40,и слышен щелчок срабатывания г.клапана ..напоминаю т.перехода редуктора +25..

Последовательно с печкой переделать? Наверное наиболее правильная идея..
Но переделывать надо, а руки у меня под клавиатуру(интернет-маркетинг) заточены.  

С электрикой/электроникой на ты, а с трубками-шлангами я на Вы...
Попробую оставить паралельное включение печки и намотать 80Вт обогрева через провод на редуктор газовый..
По идее прогреется редуктор быстро, с какой скоростью вот он остывать будет при подаче ОЖ на него - это только эксперемент покажет....

mumrik75, нормально все, хоть 60С ставь, не будет обратного перехода.
При условии правильной организации подключения к СО.
Греть без включенной печки до перехода на газ, после перехода можно и 4 скорость включить. И все это только для экономии бензина. Если на бенз пофигу, сел, завел, да поехал.

pakhan74:

Если на бенз пофигу, сел, завел, да поехал.

Дима:

С женой ругаюсь всегда по этому поводу. Она завела и поехала, ничего и никого не ждет, тапку в пол и пофигу на прогрев, переход на газ и т.д.