Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

serg-radomir:

betmen: Серега щас то зачем утеплять?Я снимаю на лето. На пару секунд раньше переключение на газ достигнет.

И в устоявшемся режиме на трассе температура редуктора будет выше на пару градусов, чем без утепления.
У меня термостат 89 стоит, ТОЖ = 85С на трассе, но теперь редуктор стал чуть лучше испарять на той же трассе - так как его температура стала повыше.
В мск я заметил, после 90км трассы на 100км/час, как на третьей передаче ускорилось авто - так до этого НЕ было. А может совпало (ещё и масло поменял в этот день).      

Не,я боюсь,жара испарение,вдруг где чего испарение накопится в тряпке и еще вспыхнет ,так хоть проветривается.

Serg-Radomir, у вас походу газ дешевле все таки, бочек закопанных в землю мне пока не попадалось не разу, все так стоят, даже если это на АЗС, цены меняются каждые 2 дня, позавчера там же 21,20 было. У меня как то на всех заправках, с нуля а 60л Балон входит 54,6л но в последнее время, как правило, как на одометре на суточном 400км, так смотрю в сторону заправки, +- десяток другой км,не выкатываю балон досуха, чтобы потом бензин до заправки не тратить, а так вообще на балоне 54,6л получалось минимум 450 , максимум 510км, от пробок видимо зависит.

Maxel76:

У меня как то на всех заправках, с нуля а 60л Балон входит 54,6л

Мультиклапан с отсечкой?

Да поплавок в балоне стоит, цилиндр на 60л, стоит и мультиклапан и электроклапан. Подогнули так поплавок, установщики сказали что по разному поплавок в балоне настроить можно.

Фиг его знает, как там обстоит на самом деле, но в 1й же вечер, сразу после установки, выехав от установщиков и заехав на заправку (было это зимой,18 января этого года) мне залили в балон 53,76л , как щас помню (все чеки я храню в конвертике) с тех пор, на этой заправке так и выходило то 53,7 то 53,8 потом когда началась канитель с ценами я начал пробовать другие заправки, входило газа примерно также, когда потеплело, стало почему-то влезать чуть больше - 54,4 ; 54,6л но это в сухой балон, когда авто перешло на бензин. Но щас я перестал балон выкатывать досуха, как вижу на суточном одометре 400 км (я балона мне в смешаном режиме с пробками хватает в среднем на 480км + -) так смотрю уже в сторону заправки, там как получится , могу на 400км дозаправиться , могу на 420-450км свернуть на заправку, и дозаправляюсь. Ну и по тому сколько газа влезло (обычно при дозаправке 38л-42л выходит) делаю вывод сколько литров осталось. Можно конечно установщикам задать вопрос и они могут сделать что станет влезать ровно 80% от 60л, но это будет меньше чем 53-54 л, а есть ли смысл?

mumrik75,
Посмотрите такое техническое решение:

https://www.drive2.ru/l/457367151414619972/

http://www.vizator.ru/tuning/podogrev-okhlazhdayushchej-zhidkosti-svechami-nakala

https://www.drive2.ru/l/5173107/

http://avtooverview.ru/tyuning/ustanovka-dopolnitelno-podogrevatelya-oxlazhdayushhej-zhidkosti/

Описание работы на Вольво S80

Если такую приблуду установить перед редуктором (по ходу тока малого круга ОЖ), то на бензин точно авто будет быстро переходить, поскольку первым делом будет греться именно редуктор. Если редуктор параллелен печке салона, то, думаю, достаточно будет 1-2 свечек подключенных, если последовательно с печкой салона, то 3-4.
Питание накальных свечей будет браться с генератора. У меня генератор установлен BOSCH 23100 8432R ( выдаёт 90 Ампер), есть генератор 23100 6385R рассчитанный на 125 Ампер. Каждая свеча накала потребляет порядка 10-15 Ампер.


Найду свечки, попробую; корпус проточного нагревателя изготовлю сам, скорее всего из нержавейки или алюминия.


Режим работы проточного нагревателя - только в период прогрева двигателя, при этом потребление от генератора идёт точно на зажигание, ЭБУ и зарядку аккумулятора (под вопросом на таких холостых оборотах двигателя); также может быть включён подогрев стекла задней двери и зеркал, подогрев сидений; далее - габариты и ближний или противотуманные (в случае, если едем не дожидаясь прогрева, но тогда и генератор активнее выдаёт ток).


Кто знает цифры по потреблению перечисленных систем?

serg-radomir,
Про свечи накаливания от мегана читал, думал, но для себя решил что шкурка выделки не стоит.
идея сама, быстрее перейти на газ с бензина, мне очень нравится, не могу выкинуть её из головы  

Единственный энергоэффективный способ, как я вижу, это установка перед редуктором Электроклапана и подогрев самого редуктора до момента прогрева ОЖ до, например +40С, т.е. до момента когда ож уже будет помогать греть редуктор электрической первоначальному нагреватель редуктора.
Но мне здесь кажется слабым звеном Электроклапан, газелевский вроде ломучий, бошевский дорогой.
я за год сжигаю 40-50 литров бензина, то есть 2тыс руб в год. Поэтому для себя вижу неоправданно ставить фичу с Электроклапаном и свечами накаливания.

Мне бы решение рублей на 500, может такое? :
.. перед редуктором в разрыв шланга ОЖ поставить стальную трубу 8-10 см длинной, теплоизолировать её и греть её резисторами? На резисторах можно получить хоть 50вт, хоть 200вт, и бюджетно...  
Будет ли догрев ощутим - сомневаюсь, если это даст переход на газ при ТОЖ на +52, а при +30-35С ... то толк будет.


Ещё мысль, и тут ОЖ двигателя, изначально холодная, уже не помешает (:
Греть паровую фазу после выхода из редуктора, но до фильтра паровой фазы.
несильно, то есть в разрыв шланга паровой фазы поставить ту же трубу стальную 2-3 мм толщиной и длинной 10-15 см и пока греется мотор, греть эту трубу до 30-40С, к примеру.
Когда гбо переключится на газ, он из редуктора пойдёт слабо нагретой, дай бог +5С и отрезок нагретой стальной трубы догреет его. Не спрашивай за сколько времени отрезок трубы отдаст все тепло паровой фазе, не знаю я. Но если греть трубу резисторами 5 минут работы авто, а потом выключать автоматически, то думаю форсункам будет гораздо лучше, конечно при условии что сама стальная труба за 5минут успеет на греться с -10 до +40С..
Вот такие размышления, боюсь до реализации не дойдёт у меня  

mumrik75,
Участок от редуктора до рампы греть не нужно специально, лучше минимизировать его длину, утеплить можно и проложить ближе к патрубкам с ОЖ. Резина меньше теряет температуру находящейся внутри неё среды, чем металлы, таким образом, газ в резиновом шланге меньше будет терять тепла от контакта с поверхностью стенок резины, чем с металлом, а последний будет конденсировать газ на стенках пока металл весь не прогреется, т.е., будет хуже и дольше. Греть после редуктора, думаю, нужно только рампу с форсунками.

mumrik75:

Единственный энергоэффективный способ, как я вижу, это установка перед редуктором Электроклапана и подогрев самого редуктора до момента прогрева ОЖ до, например +40С, т.е. до момента когда ож уже будет помогать греть редуктор электрической первоначальному нагреватель редуктора. Но мне здесь кажется слабым звеном Электроклапан, газелевский вроде ломучий, бошевский дорогой. я за год сжигаю 40-50 литров бензина, то есть 2тыс руб в год. Поэтому для себя вижу неоправданно ставить фичу с Электроклапаном и свечами накаливания.

При описанном мною способе подогрева электроклапан как раз и исключается. При параллельной врезке редуктора в системе тока ОЖ к печи салона через редуктор проходит небольшой поток жидкости и, как я предполагаю, для прогрева жидкости в этом участке до тех же градусов достаточно будет 1-2 свечей подогрева, а излишек (не осевший в редукторе) температуры уйдёт дальше по ходу.

serg-radomir:

mumrik75: Единственный энергоэффективный способ, как я вижу, это установка перед редуктором Электроклапана и подогрев самого редуктора до момента прогрева ОЖ до, например +40С, т.е. до момента когда ож уже будет помогать греть редуктор электрической первоначальному нагреватель редуктора. Но мне здесь кажется слабым звеном Электроклапан, газелевский вроде ломучий, бошевский дорогой. я за год сжигаю 40-50 литров бензина, то есть 2тыс руб в год. Поэтому для себя вижу неоправданно ставить фичу с Электроклапаном и свечами накаливания. При описанном мною способе подогрева электроклапан как раз и исключается. При параллельной врезке редуктора в системе тока ОЖ к печи салона через редуктор проходит небольшой поток жидкости и, как я предполагаю, для прогрева жидкости в этом участке до тех же градусов достаточно будет 1-2 свечей подогрева, а излишек (не осевший в редукторе) температуры уйдёт дальше по ходу.

Вот у меня редуктор паралельно печке подключен, первое время после установки ГБО даже обмерзал пару раз редуктор - недогрев был. Потом поменял термос с 83 на 89 и утеплил шланг паровой фазы, ни разу не обмерзал после этого редуктор.
Судя по всем немного ОЖ идёт в редуктор, то есть меньшая часть в него попадает. И греть "на лету" этот меньший поток будет можно меньшими силами.

А зачем именно свечи накаливания в качестве нагревателя ОЖ перед редуктором?
Наверное они дорогие - сколько стоит 1-2 свечи и коллектор, в который они вкручиваются?

Не рассматриваешь вариант в разрыв шланга ОЖ к редуктора поставить кусок стальной трубы короткий , ну 5-7 см, и его греть чем-то электрическим ?  
Короткий кусок стальной трубы нагреется быстро, хотя и остынет быстро от потока ОЖ холодной из ДВС...
Не могу спрогнозировать что это даст... Без прогноза (или чужого опыта) начинать неохота...  

Серёга, ты ещё Вебасто поставь,она вообще подогревает всю систему в автономном режиме, вот вещь действительно толковая, а редуктор работает без всяких приблуд и тряпок, а устроить пожар под капотом намотав на редуктор тряпку можно запросто, самый простой вариант автоодеяло на зиму, если уж так хочется утеплиться.

Свечи подогрева есть недорогие. Например, Рено штатно ставит и такие:

Другого типа подогрев ОЖ - колхоз, на мой взгляд на фоне того, что есть специально придуманные приборы. От резисторов слишком много контактных выводов и их нужно изолировать и следить чтоб не перетерло и не замкнуло где-нибудь. Кроме того, свечу накала (по-просту - ТЭН) непосредственно полностью обтекает жидкость и забирает практически все тепло с неё, а нагреватели снаружи емкости с нагреваемой жидкостью часть тепла отдают в окружающее пространство, КПД работы значительно ниже.

serg-radomir:

Свечи подогрева есть недорогие. Например, Рено штатно ставит и такие: Другого типа подогрев ОЖ - колхоз, на мой взгляд на фоне того, что есть специально придуманные приборы. От резисторов слишком много контактных выводов и их нужно изолировать и следить чтоб не перетерло и не замкнуло где-нибудь. Кроме того, свечу накала (по-просту - ТЭН) непосредственно полностью обтекает жидкость и забирает практически все тепло с неё, а нагреватели снаружи емкости с нагреваемой жидкостью часть тепла отдают в окружающее пространство, КПД работы значительно ниже.

Разумно, согласен  
В моём случае это будет нецелесообразно экономически, потому что пробег годовой <10тык, а ценник под 3 тр выйдет: патрубок 1.5-2 тр + пара свечей 0,5 тр + смонтировать...

Ну вот, наездил я на своём ГБО первые 10000 км и съездил к газовикам на ТО.  Заменили газовый фильтр (оказался не очень грязный, желтоват) подключили ноут, посмотрели настройки, сказали что всё почти идеально и включили функцию автоматической адаптации, сказали она прогонит двигатель на всех режимах после чего сама отключится и якобы двигатель на газе станет работать практически идеально, неотличимо от бензина. Спросил почему раньше (я к ним до этого 2 раза заезжал на коррекцию) не включали эту опцию, сказали она только недавно появилась, покатайся мол, будет только лучше. Ничего делать и заезжать к ним, не надо. В общем посмотрим.

Прочитал про КНОПКУ (в диджитроник макси2) = если поставить обратный отсчёт моточасов (200 например, как я) , то кнопка начнёт пищать при запуске ДВС(и гбо) если больше 90% проехал

то есть проехал 180 часов из 200 = и начинает кнопка пищать, удобный сигнализатор ПОРА МАСЛО МЕНЯТЬ  

mumrik75:

Прочитал про КНОПКУ (в диджитроник макси2) = если поставить обратный отсчёт моточасов (200 например, как я) , то кнопка начнёт пищать при запуске ДВС(и гбо) если больше 90% проехал то есть проехал 180 часов из 200 = и начинает кнопка пищать, удобный сигнализатор ПОРА МАСЛО МЕНЯТЬ

Серега ну ты млин даешь,а не легче заметить километраж и поменять через 10-12 тыс и не париться с двиглочасами.?

betmen:

mumrik75: Прочитал про КНОПКУ (в диджитроник макси2) = если поставить обратный отсчёт моточасов (200 например, как я) , то кнопка начнёт пищать при запуске ДВС(и гбо) если больше 90% проехал то есть проехал 180 часов из 200 = и начинает кнопка пищать, удобный сигнализатор ПОРА МАСЛО МЕНЯТЬ   Серега ну ты млин даешь,а не легче заметить километраж и поменять через 10-12 тыс и не париться с двиглочасами.?

Не, не проще.
Я активно автозапуск юзаю осень-зиму-весну, время экономит это, а Моточасы накручивает. 10 тык мне много!
За 7 тыс км масло чернющее стало у меня, поэтому решил таймер обратного отсчёта из гбо использовать для подспорья.

У нас сразу в гору на 1.30 руб итого 21.80

betmen:

У нас сразу в гору на 1.30 руб итого 21.80

В августе раньше сезонное дорожал газ, по сравнению с летом.
надеюсь хоть сезонного поднятия не будет,...  

mumrik75:

надеюсь хоть сезонного поднятия не будет

Надо царю постучать в личку.

betmen:

mumrik75: надеюсь хоть сезонного поднятия не будет Надо царю постучать в личку.

Я даже знаю как.

Думал к Юрке по пути заскочить с югов,так всё равно в моем крутом гбо не бельме))

Готовлюсь к замене антифриза.
Сколько ЛИТРОВ антифриза купить для 8кл k7m ?? , с учётом того, что ГБО редуктор и шланги к нему дополнительно попросят нового антифриза
5 литров хватит или 6 надо?  

с маркой антифриза определился  

mumrik75, шесть думаю хватит.

прожженный:

Думал к Юрке по пути заскочить с югов,так всё равно в моем крутом гбо не бельме))

Привет! А ты что, старый хлам в машину новую перетянул?
Глянул фото- совет тебе бесплатный- переверни датчик давления и температуры газа и мар с ним в одном корпусе. Они мрут от такой установки. А тому кто так поставил- букварём ГБОшников по рогам дай. Надеюсь не ошибаюсь я найдя на форуме фото от тебя с щупом и этим безобразием под капотом.