Разбираем новый 1,8-литровый двигатель ВАЗ-21179

Страницы: Первая Предыдущая 1 2 3 4 5 6 Следующая Последняя

Аркадичч

Модератор

Сообщений: 9585

#101 - 17 марта 2016 в 08:10

Юсаныч:

А его кто нибудь взвешивал, что бы знать реальный вес

Хотел свой сундучок в деревне взвешать, да колдыри весы уже на металлолом снесли. sad

Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!"

alexei

Посетитель

Алтайский край

Сообщений: 11966

#102 - 17 марта 2016 в 10:07

Вот один из первых отзывов о 1.8 эксперта АР

Пы.сы. ВАЗ даёт с этим двигателем и АМТ разгон 10.9с, обычно они не обманывали. Подождём реальных замеров. smoke

FSO15 - 02K платина

Водила

Посетитель

Саратов

Сообщений: 891

#103 - 20 марта 2016 в 21:39

Что-то исходя из этого отрывка на скане, двигло 1,8 л не сильно-то хвалят. У кого-нить есть новости по его поводу?

Водила

Посетитель

Саратов

Сообщений: 891

#104 - 20 марта 2016 в 22:53

oapv:

скоро уже, на его замену придет совершенно новый двигатель 1.8 свыше 120 кобыл

Как?! Ещё этот особо не освоен и массово не выпускается, а уже будет новый? А этот тогда зачем делали? И тот, который будет новый, он совсем новый, или очередная переработка уже имеющегося движка?

Водила

Посетитель

Саратов

Сообщений: 891

#105 - 20 марта 2016 в 23:08

Максс:

Водила, мидель не показатель, важнее как проработана аэродинамика

Да я в общем-то согласен. Просто не думаю, что суммарный показатель аэродинамики у Ларгуса лучше Калины. Можно ещё как-то сомневаться в соотношении коэффициентов лобового сопротивления этих машин, но у Ларгуса однозначно больше площадь "смачивания" (площадь поверхности, которая соприкасается с воздухом), а также практически плоская корма, ввиду чего за ней формируются паразитные завихрения. Если к этому прибавить ещё и больший мидель, то это отрицательно скажется на аэродинамике авто. Как результат, мотор на Ларгусе будет иметь иные характеристики (расход топлива, динамика разгона и т.д.), чем он имеет на Калине. Опять же, разная масса, КПП и др. тоже повлекут за собой изменение рабочих параметров мотора

Инженегр

Модератор

Москва

Сообщений: 6704

#106 - 21 марта 2016 в 08:06

Скажу больше. Сх однотипных Ларгуса и Зафира разительно разный. Как этого добились инженеры Дачи мне понять сложно.

Боишься, не делай. Делаешь, не бойся.
7 люкс платина, ГБО BRC+ чип от Паулюса + 0.738

Максс

Посетитель

Москва, СВАО

Сообщений: 71

#107 - 22 марта 2016 в 07:19

Водила, да, из-за вертикальной... мммм.... попы Ларгуса, чуть труднее ему на скорости. Но, моё мнение, на разрешённых у нас скоростях это сильно сказываться не будет.

Поступай с людьми так, как тебе хотелось бы, чтоб поступали с тобой.

Водила

Посетитель

Саратов

Сообщений: 891

#108 - 22 марта 2016 в 12:02

Максс:

Но, моё мнение, на разрешённых у нас скоростях это сильно сказываться не будет

Здесь бы опыты провести, расчёты.. Думаю, на 120 км/ч разница должна быть уже ощутимой. Но что точно повлияет на расход и динамику, так это масса, а Ларгус потяжелее Калины. Поэтому оценить расход топлива и динамику мотора можно будет только после установки и обкатки на Ларгусе, показатели Калины на Ларгус экстраполировать вряд ли имеет смысл

Максс

Посетитель

Москва, СВАО

Сообщений: 71

#109 - 24 марта 2016 в 21:34

Водила:

масса

Мой грузовой опыт показывает, что масса больше сказывается в городских условиях, в горах, на плохих дорогах, где постоянные разгоны и торможения. При равномерном движении по трассе, если не стараться бить рекордов, у гружёной машины больше шансов пройти маршрут с меньшим расходом.
Например, мой Дукато. До дачи у меня 400 км, из них 320 по трассе. Перед поворотом с неё обычно доливаю до полного бака, первая заправка в Мск, от заправки до заправки 302 км. Если еду пустой или с небольшой нагрузкой, то влезает 24-25 литров. А если еду с грузом 1200-1500 кг, то в бак входит только 18-19 литров. Хотя скорости примерно одинаковые - 100-120, на обгонах порой больше.
Не знаю повадок Ларгуса, но из тех машин, на которых довелось поездить и поработать, это применимо к 90 процентам.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 марта 2016 в 15:42)

Поступай с людьми так, как тебе хотелось бы, чтоб поступали с тобой.

Водила

Посетитель

Саратов

Сообщений: 891

#110 - 25 марта 2016 в 22:12

Максс:

Мой грузовой опыт показывает, что масса больше сказывается в городских условиях, в горах, на плохих дорогах, где постоянные разгоны и торможения

Дык в городе тож будут ездить. laugh

По расходу топлива этот режим, хошь не хошь, а учитывать придётся. И вот про дороги ты хорошо заметил. И поскольку Ларгус тяжелее Калины, то однозначно будет разница по расходу в городе. joke

А за городом будет сказываться аэродинамика Ларгуса, от неё тоже никуда не денешься

Редактировалось: 2 раз (Последний: 25 марта 2016 в 22:14)

Максс

Посетитель

Москва, СВАО

Сообщений: 71

#111 - 26 марта 2016 в 15:41

Водила:

аэродинамика Ларгуса

Может запросто оказаться так, что она лучше Калиновской. Ведь никто её не сравнивал. Особенно инструментально.
Тяжелее да, но оно того стоит. smile

Главное, Ларгус вместительнее, а ради этого его и покупают, так ведь?

Поступай с людьми так, как тебе хотелось бы, чтоб поступали с тобой.

Юсаныч

Посетитель

Красногорск

Сообщений: 1853

#112 - 26 марта 2016 в 15:52

Интересно, когда появятся первые счастливые владельцы, данного мотора?

KS0Y5-42-A2K ГБО BRC тор STAKO 61л.
КПП 3я,4я,5я Апгрейд.

alexei

Посетитель

Алтайский край

Сообщений: 11966

#113 - 26 марта 2016 в 16:35

Максс:

Ведь никто её не сравнивал.

Можете сравнить - Калина2 универсал Сх 0,39 Ларгус Сх 0,42.

FSO15 - 02K платина

Максс

Посетитель

Москва, СВАО

Сообщений: 71

#114 - 26 марта 2016 в 16:45

alexei, не искал, спасибо за информацию. Похуже, причём заметно. Ну что ж, судьба его, Ларгуса, такая, будет жрать поболе Калины. Зато вместительнее гораздо.
Хотя, многое зависит ещё и от подбора передаточных чисел трансмиссии. И длинные передачи не обязательно значат лучшую экономичность...

Поступай с людьми так, как тебе хотелось бы, чтоб поступали с тобой.

alexei

Посетитель

Алтайский край

Сообщений: 11966

#115 - 26 марта 2016 в 16:50

Максс:

Хотя, многое зависит ещё и от подбора передаточных чисел трансмиссии. И длинные передачи не обязательно значат лучшую экономичность...

Я бы ещё добавил моментную характеристику двигателя, когда не надо выкручивать мотор до предела, чтобы удержаться в городском потоке.

FSO15 - 02K платина

Максс

Посетитель

Москва, СВАО

Сообщений: 71

#116 - 26 марта 2016 в 17:14

alexei:

Я бы ещё добавил моментную характеристику двигателя

Точно точно. И тут мотор с фазовращателем, пускай и одним, пасовать не должен.

Поступай с людьми так, как тебе хотелось бы, чтоб поступали с тобой.

alexei

Посетитель

Алтайский край

Сообщений: 11966

#117 - 26 марта 2016 в 17:21

Максс:

И тут мотор с фазовращателем, пускай и одним, пасовать не должен

Он ещё и длинноходный, значит и чрезмерно давить на педаль акселератора не надо.

FSO15 - 02K платина

Водила

Посетитель

Саратов

Сообщений: 891

#118 - 26 марта 2016 в 19:13

Максс:

Тяжелее да, но оно того стоит. Главное, Ларгус вместительнее, а ради этого его и покупают, так ведь?

Здесь я вообще не спорю. )) Объём - это одно их главных достоинств Ларгуса. Разумеется, машина с таким внутренним объёмом будет иметь большие габариты.

alexei:

Можете сравнить - Калина2 универсал Сх 0,39 Ларгус Сх 0,42

Это так называемый коэффициент лобового аэродинамического сопротивления. Ожидаемо, что у Ларгуса он хуже, хотя бы уже из-за миделя. Но это количественный показатель, а там есть ещё и много качественных параметров. Но как я понял, речь шла об аэродинамике в целом, а там всё определяется не только Сх. Хотя я считаю, что и в целом аэроднамика Ларгуса будет похуже ввиду и площади "смачивания", и "срезанной" кормы. Так что, скорее всего, расход топлива движка Калины у Ларгуса будет больше, чем у самой Калины. Почему и писал, что реальную оценку жора топлива можно будет дать только после некоторой статистики по езде Ларгуса с Калиновским мотором. То есть, по сравнению с Реношными движками может и будет ощутимая экономия, но по сравнению с Калиной.. Думаю, Ларгус будет жрать больше. Поэтому и сомневаюсь в предварительных цифрах предполагаемого жора у Ларгуса с Калиновским мотором. А там, практика покажет, реально хочется послушать отзывов новых владельцев Ларгусов с ВАЗомотором

Максс

Посетитель

Москва, СВАО

Сообщений: 71

#119 - 26 марта 2016 в 21:16

alexei:

Он ещё и длинноходный

Не показатель. Настройка фаз газораспределения бОльшую роль играет.

Водила:

площади "смачивания"

Не согласен. Важнее:

Водила:

много качественных параметров

Например, формульные болиды. Мидель у них минимальный, а коэффициент очень большой, т.к. имеют кучу специально настроенных спойлеров для увеличения прижимной силы. В то же время Боинг 747 имеет огромный мидель и очень малый Сх при убранных закрылках. Проработка важнее...

Поступай с людьми так, как тебе хотелось бы, чтоб поступали с тобой.

Водила

Посетитель

Саратов

Сообщений: 891

#120 - 27 марта 2016 в 17:37

Там всё имеет значение, и количественные параметры, и качестенные. Как ты сам пишешь про Боинг, а вот выпусти у него закрылки, предкрылки и интерцепторы. )) Или убери на болиде Ф-1 спойлеры. )))) И мидель даст себя знать более значительно. Очень хороший пример здесь - это планеры, где стремятся и качество аэродинамики улучшить, и уменьшить всю так называемую парусность (снизить размер миделя, площадь "смачивания", выступающих элементов и т.д.). Ну а то, что качественные параметры имеют большее влияние, чем количественные - в целом это так. Но лично у меня нет уверенности, что качество аэродинамики Ларгуса ощутимо больше, чем у Калины. Поэтому я и не могу сделать вывод о том, что Ларгус благодаря своей аэродинамике будет жрать меньше или столько же, сколько и Калина. Склоняюсь к тому, что при прочих равных настройках мотора и КПП Ларгус будет кушать больше. Только КПП и здесь окажет влияние, потому что насколько помню, КПП Реношную оставили

Максс

Посетитель

Москва, СВАО

Сообщений: 71

#121 - 28 марта 2016 в 07:28

Бог с ней, с АРАдинамикой, как на старой работе её один перец звал. smile

Коробка Реношная, а подбор передаточных чисел каков? Мож на наш манер сделают? Ясно, что Ларгус крупнее и тяжелее, это всё оправдано. Посмотрим, как числа подберут.

Поступай с людьми так, как тебе хотелось бы, чтоб поступали с тобой.

AlexEs

Посетитель