Споры о Великой Отечественной Войне и Второй мировой (разница есть!)

Какие споры? МЫ победили!!! (и в том беда?) Пусть отказываются от Победы   ослы, но нам какое дело????

praktic:

К войне готовились, но поздно начали.

Начали готовиться давно, просто строительство укрепрайонов недешевое и не быстрое.
Приказ кстати по Прибалтийскому ВО, Прибалтика была возвращена только в 1940.
По решению советского правительства в 1938–1939 гг. начался второй этап строительства укрепрайонов. Пытаясь увеличить плотность укрепрайонов на западной границе, советское правительство в 1938–1939 гг. начало строительство еще 8 укрепрайонов: Каменец-Подольского, Изяславского , Островского , Остропольского , Себежского, Слуцкого , Староконстантиновского , Шепетовского.
Одновременно продолжалось совершенствование уже построенных укрепрайонов. Росло число огневых сооружений различного типа, усиливались препятствия, росло число минных полей. Для усиления противотанковой обороны в дотах устанавливали артиллерийские орудия, усиливали защитные свойства долговременных сооружений. В них был проведен большой объем работ – забетонировано 1028 сооружений.
Несмотря на это, план строительства новых укрепрайонов не выполнялся даже наполовину. В 1938 году он был выполнен только на 45,5 %, а в 1939 – на 59,2 %. Как оказалось, советская промышленность не смогла обеспечить всем необходимым строительство линии укрепрайонов.
В распоряжение строителей в 1938 году поступило от запланированного 28 % цемента и 27 % леса. Конечно, даже при хорошо организованной работе выполнить план возведение долговременных сооружений было нереально.
В 1939 году поставки несколько улучшились, но по отдельным показателям не достигли и половины, например, леса – 34 %, цемента – 53 % от запланированного на этот год.
Масштабы и объем работ, выполняемых строительными организациями, были для них очень существенными. Только в 1938–1939 гг. было забетонировано 58 долговременных сооружений в Новоград-Волынском укрепрайоне общим объемом 27 086 куб. метров.
Отсюда - История советских укрепрайонов

Ещё один аспект начала ВОВ о котором не все знают. К 1941 СССР вернул  Зап. Украину, Зап. Белоруссию, Прибалтику и Молдавию и со стороны наблюдал за разборкой между немцами и англичанами. Но такая ситуация не устраивала англичан, привыкших делать трудную и грязную работу чужими руками.  И у англичан был хороший инструмент для изменения ситуации - Вильгельм Канарис, который был главой Абвера, военной разведки и контрразведки Германии, а также ещё был английским агентом. Канарис в своих докладах занижал военную мощь и экономический потенциал СССР, был противником заключения в 1939 пакта с СССР. Достаточно подробно об этом есть в лекциях Андрея Фурсова, у него есть хорошая фраза: “Англичане развели Гитлера как лоха”. Остается открытым вопрос – решился бы Гитлер напасть на СССР, зная о действительной военной мощи СССР, а не судил бы о ней по английской дезе, ловко подсунутой Канарисом. При чем по другим каналам информация Гитлеру шла другая, но  видно Канарису он доверял больше. Из воспоминаний Гудериана:
«Но еще более роковой была недооценка сил противника. Гитлер не верил ни донесениям о военной мощи огромного государства, представляемым военными инстанциями, особенно нашим образцовым военным атташе в Москве генералом Кестрингом, ни сообщениям о мощи промышленности и прочности государственной системы России. В верховном командовании вооруженных сил и в главном командовании сухопутных сил так уверенно рассчитывали закончить кампанию к началу зимы, что в сухопутных войсках зимнее обмундирование было предусмотрено только для каждого пятого солдата»
«Я указал Гитлеру на то обстоятельство, что русские имеют большое превосходство в танках, которое будет увеличиваться, если потери в танках у нас будут одинаковые, – вспоминал Гудериан. – У Гитлера тогда вырвалась фраза: “Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге, я бы, пожалуй, не начинал эту войну”».
Летом 1944 Канарис был арестован, в феврале 1945 сотрудниками гестапо при обыске были обнаружены записи Канариса подтверждающие его работу на англичан. 9 апреля 1945 Канариса повесили, правда не совсем обычно, в железном ошейнике, по словам палачей мучился он долго.

AlexEs,  

AlexEs:

Прибалтика была возвращена только в 1940.

Улыбнуло слово: "ВОЗВРАЩЕНА"..    

iap:

Улыбнуло слово: "ВОЗВРАЩЕНА"

Неужто она была оккупирована?

AlexEs:

Неужто она была оккупирована?

Это не по адресу вопрос.. Я не прибалт..

iap:

Это не по адресу вопрос.. Я не прибалт..

Но несмотря на это тебя улыбнуло )))

AlexEs:

)))

Вижу и тебя плющит со смеху..

iap:

Вижу и тебя плющит со смеху..

Ты видишь после того, как тебя улыбнуло?

Многие не знают об использовании в Красной Армии во время ВОВ стальных нагрудников, которые были предшественниками современных бронежилетов. В художественных фильмах наших солдат в них не видел ни разу. Стальной нагрудник был нескольких типов: СН-38, СН-39, СН-40, СН-40А,  СН-42. Наши солдаты предпочитали пользоваться им во время городских боев, на открытой местности, как правило, ими не пользовались, ползать в них по-пластунски было неудобно.





  



Стальной нагрудник выдерживал попадание пули немецкого пистолета-пулемета MП-38/40 с расстояния 100–150 м.
На фото от 15 июля 1944 г. наш солдат демонстрирует следы от немецких пуль на своем нагруднике.

Хороший док. фильм про наших соседей - финнов, как они вели во время ВОВ, ссылка на заключительную часть тут

AlexEs:

Стальной нагрудник выдерживал попадание пули немецкого пистолета-пулемета MП-38/40 с расстояния 100–150 м. На фото от 15 июля 1944 г. наш солдат демонстрирует следы от немецких пуль на своем нагруднике.

Что-то кучность слишком точная для 100метров. Если одиночными били тоже не понятно, боец же не будет стоять на одном месте...
Если всё же пули получены в бою, то скорее всего из пистолета в ближней схватке.

Zuf:

Что-то кучность слишком точная для 100метров.

Моё высказывание о защитных свойствах нагрудника не относится к данному фото. Относительно фото - вероятней всего из чего и с какого расстояния были выпущены пули так и останется неизвестным, можно только гадать.

Zuf:

Если одиночными били тоже не понятно, боец же не будет стоять на одном месте

Немецкие МП–38/40 кстати не имели переключателя режимов огня (одиночный/автоматический) в отличие от нашего ППШ и были рассчитаны на ведение только непрерывного огня. Хотя встречал информацию, что опытные немецкие солдаты умудрялись стрелять и одиночными выстрелами.

AlexEs:

Немецкие МП–38/40 кстати не имели переключателя режимов огня

Именно так, но из-за медленной скорострельности можно вести одиночный огонь приспуская курок.

Насколько помню, скорострельность у МПшки порядка 540-600 выстрелов в минуту, эт как и у "калаша" (600 в/м). Небольшая?Хотя знаю, что из "калаша" особо умелые стрелки умудряются при автоматическом огне выдавать 2 выстрела, про 1 выстрел из первых рук, так сказать, ни разу не слышал.И у самого тож не получалось. А были модификации у МП с темпом стрельбы до 900 выстрелов в минуту, и это уже совсем немало. И при этом скорость пули 320-400 м/с, в зависимости от типа БП. То есть, вполне пистолетная скорость (в среднем она у 9 Пара порядка 360 м/с),просто из пистолета-пулемёта можно вести прицельный огонь не на пистолетные 10-30 метров (на 50 уже "куча" никакая), а на 100-150 метров. А так, получается защита от пистолетной пули. Но и это реально неплохо, поскольку в городских боях часто использовали ПП. Как-то читал про эти нагрудники, действительно бронежилет в те дни, при штурме зданий очень даже хорошая защита, уж точно лучше, чем без неё. Каска канешн там не сильно-то защищала. Кста, какие-то аналоги нынешних штурмовых шлемов были в те времена? А то не попадалась как-то такая информация

Водила:

Насколько помню, скорострельность у МПшки порядка 540-600 выстрелов в минуту

По моим данным МП-38 400выст/мин, МП-40 500выст/мин(https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/mp-38-i-mp-40)
И на слух заметно, МП медленнее АК.

Zuf, бендеровец?

lukey:

Zuf, бендеровец?

Ты тока узнал?

Zuf, война то проиграна немчурой,какие вопросы ?зачем эта бредятина?

Zuf:

По моим данным МП-38 400выст/мин, МП-40 500выст/мин

По ссылке неполная инфа о МП, их было довольно много модов. На других профильных ресурсах можешь посмотреть дополнительную информацию по этому поводу. А что касается слуха.. Ты все модификации МП прослушивал? )) Навскидку ссылки:
http://oruzhie.info/avtomaty/278-mp-40
http://army-news.ru/2017/07/istoriya-oruzhiya-pistolet-pulemyot-mr3840/
А темп стрельбы стали снижать на МП для массового вооружения основных стрелковых подразделений, чтобы лучше контролировать стрельбу (переводчика огня-то не было) и улучшить показатели кучности, отсюда в основном на эти модели и опираются при описании МП

AlexEs:

Видео обязательное к просмотру для Willi.

Denef:

Видео обязательное к просмотру для Willi.

А че там такого обязательного, про вашего предателя Власова наверно каждый в России знает.

Willi:

А че там такого обязательного

Как под «просто слова Слава Украине» простенько так сжигали живьём  людей. Просто пытали и расстреливали.

Willi:

вашего предателя Власова

да Willi, к сожалению он наш предатель. А ваш по ходу херой.