Гражданская война на бывшей Украине

pilgrim:

Я не знаю, как немцы на нас смотрят. Обычно, как узнают, что я из России, они меня спрашивают, что сейчас у нас происходит, а их мнением поинтересоваться пока не получалось. С немецким я не дружу, в гостинице смотрю в основном англоязычные каналы, CNN, Блумберг. На них мало что говорят про Россию и Украину. За 4 недели может, раз 5 что-то про Россию услышал. В основном говорят про Эболу, исламское государство, Фергюсон, теракты, черную пятницу. Есть 3 российских канала в гостинице. Включил один раз, была передача про то, как страдает экономика Германии от европейских и российских санкций, несколько тысяч человек скоро потеряют работу, экономика на грани краха... А немецкие мужики то и не знали... Второй раз попал на передачу про гейропу, как американцы и европейцы развращают своих детей. Я, как отец четверых детей поужасался. На следующий день попалась эта страничка. А так живут люди, работают, воспитывают детей. По-моему, люди живут по принципу: "Живи, наслаждайся жизнью, и не мешай жить другим" Почему-то их нисколько не беспокоит то, что Калининград всегда был немецкий, и пора бы уже восстановить историческую справедливость...

Ага, ведь если слушать наше ТВ то нет другой заботушки в Америки , как нас завоевать, а у гейропы "вые..ть" наших боязливых граждан. Но реалии таковы, что им всем далеко пофигу, Эбола, ИГИЛ, фергюсон вот 90% горячих новостей. Россия в дальних колонках, даже в коварной Англии.
Я смотрел эту страницу про которую ты пишешь, да это бред, который не стесняются лить в уши с первых каналов

Lainer:

Круг Вашего общения мне вполне очевиден

мне ваш -тем более, яснее некуда.

Lainer:

Какой "ничтяк" вы имеете в виду?

Lainer:

"капиталл

такой -что капитал-с одной л пишется!

Lainer:

да это бред, который не стесняются лить в уши с первых каналов

"дождем" не прельщаемся-нам первый давай!

LarqusMen585:

Lainer: Какой "ничтяк" вы имеете в виду? Lainer: "капиталл такой -что капитал-с одной л пишется!

Вау, поймал-поймал, красавчег! Т9 телефон, меняет окончания и коверкает слова, открываю секрет.
Продолжайте наблюдать, все ничтяк.

LarqusMen585:

Lainer: да это бред, который не стесняются лить в уши с первых каналов "дождем" не прельщаемся-нам первый давай!

Там про первый, если по ссылке. Дождь так то платный. Первый вкуснее, там "Танцы на льду", "Поле чудес", а вечером шоу с Соловьевым. Он рассказывыает как на самом деле устроен мир, без этих рассказов так тяжело.

Lainer:

Lainer:

Т9 телефон, меняет окончания

выкинь- а то подставит конкретно, потом не сошлешься.

LarqusMen585:

Lainer: Lainer: Т9 телефон, меняет окончания выкинь- а то подставит конкретно, потом не сошлешься.

Спасибо за совет, Андроид и маленький экран знаете ли. Коплю на Айфон, но есть куда деньги и без него потратить

Lainer:

Дождь так то платный.

не в платности дело, "засланный он- казачок"

Lainer:

Первый вкуснее,

не знаю. вот это точнее-

Lainer:

Он рассказывыает как на самом деле устроен мир,

LarqusMen585:

Lainer: Дождь так то платный. не в платности дело, "засланный он- казачок" Lainer: Первый вкуснее, не знаю. вот это точнее- Lainer: Он рассказывыает как на самом деле устроен мир,

Men что бы иметь представление о чем то, надо узнать несколько возможных точек зрения,  а иногда и выслушать нескольких людей по какому то вопросу. И если Дождь не такой как все, это еще не значит, что там сидит ВРАГ.
Кстати отвлеклись мы от названия темы
Вот интересное и свежее интервью Безлера из Горловки

[/quote]
Ага, ведь если слушать наше ТВ то нет другой заботушки в Америки , как нас завоевать, а у гейропы "вые..ть" наших боязливых граждан. Но реалии таковы, что им всем далеко пофигу, Эбола, ИГИЛ, фергюсон вот 90% горячих новостей. Россия в дальних колонках, даже в коварной Англии.
Я смотрел эту страницу про которую ты пишешь, да это бред, который не стесняются лить в уши с первых каналов
[/quote]

Вспомнил. Говорил с одним немцем, и сказал ему, что Россия боится, что НАТО приближается все ближе для того, чтобы захватить Россию. Немец удивился и сказал интересную вещь. Нато состоит из многих стран. Решения принимает ни один человек, и не одна страна, а все страны совместно. Даже если бы какая-то страна и хотела захватить Россию, остальным странам нужно согласиться послать свои войска(т.е граждан своей страны), и оплатить эту войну (из карманов налогоплательщиков). Соответственно, как-то убедить своих граждан, что это необходимо.

Дальше мои мысли. Если Америка хочет захватить Россию, как Обама убедит того Ганса, котрый сейчас пьет чай в окне через дорогу, что Гансу нужно отправить своего сына захватывать Россию? Что нужно будет ближайшие несколько лет не строить дороги, платить пенсии, ремонтировать школы, а тратить деньги на оружие, чтобы сыну Ганса было чем воевать на восточном фронте? Даже если Обама с Гансом договорятся, как мужик с мужиком, то жена Ганса тут же напомнит ему, что его дед уже пытался захватить Россию, там и остался в 43м. О жена Обамы тут же напомнит ему о том, что Россия - единственная страна, способная превратить Америку в ядерный пепел... По-моему, ничего у этого Ганса с Обамой не получится. Жены не разрешат.

pilgrim:

. По-моему, ничего у этого Ганса с Обамой не получится. Жены не разрешат.

...и жены и ядерное ор. и история!

LarqusMen585:

pilgrim: . По-моему, ничего у этого Ганса с Обамой не получится. Жены не разрешат. ...и жены и ядерное ор. и история!

Вот и я про то же. И первое, и второе и третье было и год назад. Зачем нужно было с украинцами воевать, жизнь и себе и им портить?

pilgrim:

Зачем нужно было с украинцами воевать, жизнь и себе и им портить

и кто ж тут первый то напал и на кого и когда? я не в теме.

LarqusMen585:

pilgrim: Зачем нужно было с украинцами воевать, жизнь и себе и им портить и кто ж тут первый то напал и на кого и когда? я не в теме.

Ну раз не в теме, Игорь Иванович Стрелков подробно рассказывает нам и газете Завтра , а также на этом ресурсе «Семнадцать километров мы шли маршем через границу» как всё начиналось. Это свежак, здесь еще не выкладывалось. "Заслугу" в начинании войны он прямо  присваивает себе.  Читаем внимательно, много букф, очень интересно.

pilgrim:

Зачем нужно было с украинцами воевать, жизнь и себе и им портить?

А зачем украинцам нужно было посылать войска на Донбасс? Британцы спокойно дали провести референдум о независимости Шотландии, канадцы дали провести такой же референдум жителям Квебека. Если укропы считают себя цэ европой дали бы жителям Новороссии определиться на референдуме хотят ли они быть в составе Украины.

AlexEs:

pilgrim: Зачем нужно было с украинцами воевать, жизнь и себе и им портить? А зачем украинцам нужно было посылать войска на Донбасс? Британцы спокойно дали провести референдум о независимости Шотландии, канадцы дали провести такой же референдум жителям Квебека. Если укропы считают себя цэ европой дали бы жителям Новороссии определиться на референдуме хотят ли они быть в составе Украины.

В Шотландии, насколько я знаю, не было замечено перед референдумом вооруженных людей. В Квебеке не знаю, но подозреваю, что тоже. Если вдруг на Сахалине появятся вежливые люди с узкими глазами, а через некоторое время Сахалинцы захотят провести референдум о независимости или присоединении к Японии, думаю, наши войска тоже через некоторое время будут посланы на Сахалин, причем, очень быстро. Зачем?

В Чечне прошел референдум о независимости, не помню, до него или после там появились вооруженные люди. Туда мы тоже послали войска. Зачем?

Почему ты считаешь, что украинцы не имели права вмешаться, когда в их стране появились непонятные вооруженные люди?

AlexEs, дружище, прости меня. Наверное, не стоило мне снова затрагивать эту тему. Мы с тобой сейчас снова возвращаемся к тому, о чем в этой ветке говорЁно было много раз. И все-равно все остались при своем мнении.

Я живу в России, и то что происходит с этой страной имеет непосредственное влияние на меня и мою семью. Возможно, я ошибаюсь, но мое мнение, что из-за ошибочной внешней политики нашего руководства будут расплачиваться люди и по ту, и по эту сторону границы. Возможно, я ошибаюсь, время покажет. Меньше всего сейчас я хочу спорить и доказывать свою правоту.

pilgrim:

В Чечне прошел референдум о независимости, не помню, до него или после там появились вооруженные люди. Туда мы тоже послали войска. Зачем?

Когда это там был референдум? Чечня это Украина сейчас. К власти пришли всякие бондики и началось.

AlexEs:

А зачем украинцам нужно было посылать войска на Донбасс? Британцы спокойно дали провести референдум о независимости Шотландии, канадцы дали провести такой же референдум жителям Квебека. Если укропы считают себя цэ европой дали бы жителям Новороссии определиться на референдуме хотят ли они быть в составе Украины.

1)Если вам не изменяет память хронологии событий, или вы почитали интервью Стрелкова, выложенное выше, то вам станет ясно, что войска послали ПОСЛЕ того, как были захвачены административные здания, отделения милиции и СБУ.
2) В силу своего государственного устройства и давних договоренностей Шотландия и Квебек могли проводить подобные референдумы. Так, же как мог провести референдум Крым, являясь в составе Украины отдельной АВТОНОМНОЙ республикой на особых правах.
3) Референдум был о федерализации, т.е об изменении государственного строя страны. Скажите мне, а могут 2е области решить за всю страну быть ей федеральной или нет?
4)Потратьте 5минут времени и найдите статью уголовного кодекса в РФ, если вдруг кто-то захочет начать проводить подобные референдумы у нас в стране, не дай бог конечно

Lainer:

Если вам не изменяет память хронологии событий, или вы почитали интервью Стрелкова, выложенное выше, то вам станет ясно, что войска послали ПОСЛЕ того, как были захвачены административные здания, отделения милиции и СБУ.

Может вы тоже вспомните, каким образом был свергнут президент Украины, кем и что было захвачено и распущено, вопреки всем Нормам и Законам. Беззаконие рождает хаос.

Lainer:

Так, же как мог провести референдум Крым, являясь в составе Украины отдельной АВТОНОМНОЙ республикой на особых правах.

Судя по той же хронологии, хочется спросить - вы в этом уверены?

Lainer:

3) Референдум был о федерализации, т.е об изменении государственного строя страны. Скажите мне, а могут 2е области решить за всю страну быть ей федеральной или нет?

Нет, не могут, но их мнения никто и не спрашивал. Что скажите про развал СССР

Lainer:

)Потратьте 5минут времени и найдите статью уголовного кодекса в РФ, если вдруг кто-то захочет начать проводить подобные референдумы у нас в стране, не дай бог конечно

В других странах по другому?
Вроде и говорите всё правильно, но как-то однобоко. Государственность Украины была нарушена не ЛНР и ДНР, а немного раньше, со всеми вытекающими.

alexei:

Может вы тоже вспомните, каким образом был свергнут президент Украины, кем и что было захвачено и распущено, вопреки всем Нормам и Законам. Беззаконие рождает хаос.

1)Президент Украины трусливо бежал "переодевшись в женское платье" после событий на Майдане. События , которые широко освещались - Майдан, покрышки, избитый беркут, захват органов власти.
После этого, примерно через неделю (вы можете обратится к открытым источникам вроде архива 1го канала) в Донецке и Луганске стали происходить какие то странно знакомые вещи- молодые люди в масках с палками,покрышки, Российские флаги,опять избитый Беркут, захват органов государственного и местного самоуправления (которые мы заметим не поддерживали Майдан). Затем появление Игоря Ивановича Стрелкова с 50 гражданами РФ, первая пролитая кровь в виде убитого капитана СБУ, а дальше понеслось

Lainer:

Так, же как мог провести референдум Крым, являясь в составе Украины отдельной АВТОНОМНОЙ республикой на особых правах.

alexei:

Судя по той же хронологии, хочется спросить - вы в этом уверены?

Я уверен в том, что Крымские события готовились раньше, чем мы о них узнали

Lainer:

3) Референдум был о федерализации, т.е об изменении государственного строя страны. Скажите мне, а могут 2е области решить за всю страну быть ей федеральной или нет?

alexei:

Нет, не могут, но их мнения никто и не спрашивал. Что скажите про развал СССР

Т.е мнения областей о федерализации никто не спрашивал, а референдум провели люди в масках? Интересная мысль.
СССР развалился из-за амбиций царьков, руководителей республик. Каждый хотел править. Развалили не смотяр на референдум. Именно тогда появилось государство в котором мы сейчас живем Российская Федерация. Президенты кстати тогда подписали договор о нерушимости границ, в результате чего Украина и Белоруссия отказались от ядерного арсенала.

Lainer:

)Потратьте 5минут времени и найдите статью уголовного кодекса в РФ, если вдруг кто-то захочет начать проводить подобные референдумы у нас в стране, не дай бог конечно

alexei:

В других странах по другому? Вроде и говорите всё правильно, но как-то однобоко. Государственность Украины была нарушена не  не ЛНР и ДНР? а немного раньше, со всеми вытекающими.

Референдум был об ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ, не об отделении. И не из-за этого там началась война. Само определение ДНР и ЛНР возникли как бэ, если мне не измененяет память ближе к июню-июлю, когда уже во всю лилась кровь.
Вы почитайте интервью Стрелкова - ключевые слова "никто не хотел воевать", но он сам поставил себе задачу вывести конфликт именно в военное русло и ему это удалось,как мы видим.
Спасибо за конструктивный диалог)

Lainer:

1)Президент Украины трусливо бежал "переодевшись в женское платье" после событий на Майдане.

Негоже вам вторить "либеральному" бреду. Были на то причины и весьма веские, причём не без помощи Запада организованные. Да и первая кровь пролилась далеко не в Донбассе. Кстати миф о "женском платье", один из приёмов пропаганды, опробованный большевиками и успешно применяемый современными политтехнологами.

Lainer:

Я уверен в том, что Крымские события готовились раньше, чем мы о них узнали

Эт точно, амерекосы даже тендер успели объявить для своих компаний.

Lainer:

Развалили и не спросили.

Как раз спросили и сделали по своему, т.е. незаконно.

Lainer:

1)Президент Украины трусливо бежал "переодевшись в женское платье" после событий на Майдане.

alexei:

Негоже вам вторить "либеральному" бреду. Были на то причины и весьма веские, причём не без помощи Запада организованные. Да и первая кровь пролилась далеко не в Донбассе. Кстати миф о "женском платье", один из приёмов пропаганды, опробованный большевиками и успешно применяемый современными политтехнологами.

Женское платье я взял в кавычки, как синоним бесславного побега.
Либеральный бред? Я какого только бреда от Владимира Вольфовича не слышал, но такого често не припомню)

Lainer:

Развалили и не спросили.

alexei:

Как раз спросили и сделали по своему, т.е. незаконно.

Т.е в следствии того, что развал союза был не законен, а в последствии произошли события 91года, а затем и расстрел парламента в 93, выборы 96го значит ли это, что всё, что произошло после этого незаконно? И можно отделятся, определятся, проводить собрания референдумы и громить отделы милиции? Я думаю, что нет.

Lainer:

.е в следствии того, что развал союза был не законен, а в последствии произошли события 91года, а затем и расстрел парламента в 93, выборы 96го значит ли это, что всё, что произошло после этого незаконно? И можно отделятся, определятся, проводить собрания референдумы и громить отделы милиции? Я думаю, что нет.

Именно этот незаконный переворот и привёл ко всем перечисленным вами событиям и нескольким войнам, в общем это закономерность, хотим мы этого или нет, что мы сейчас и наблюдаем на Украине. Можно было и не брать пример с России 90х.

А Макаревич был прав



Подборка от Шария
Где лучшие умы твои, Родина?
Как опорочить Financial Times