«Отмазался» от армии – лишился водительских прав

Volgawagen:

да и заглянув мимоходом на так называмые "другие форумы" тошно становится, что лучше и не заглядывать

Согласен.

Willi:

А не республику ли этих самых бородатых моджахедов Россия сейчас кормит

моджахедами я назвал исламских радикалов,  а ни как выходцев южной республики с кодом региона 20, хотя в рядах исламистов есть и выходцы из южных республик и причем много. кстати, поищите статистику-финансирование южного федерального округа, куда входит эта республика, ниже чем к примеру ДВФО.

Mikka:

В нашей армии элементарно не соблюдаются права человека, это государство в государстве

Армия это не увеселительная прогулка с соблюдением прав человека. Будущего резервиста необходимо научить как держать удар, так и бить самому. Его необходимо научить как беспрекословно выполнять приказы, так и любыми средствами добиться этого от подчиненных. Иначе как в случае боевых действий отправлять солдата убивать других людей, и при этом не быть убитым? Падающий в обморок от вида крови или хука в челюсть боец - хреновый боец. В случае войны времени обучить этому не будет. Можно считать армию школой выживания.

Ну а для освобождения от армии нужны четкие критерии отбора - обучение по стратегически важной специальности и последующая работа в заведении подобного профиля. Например, пошел на авиастроительный - отсрочка, но если ты не пришел на авиазавод после ВУЗа и не отработал положенное количество лет - велком в казармы.

Mikka:

Белый билет в 99% случаев делается с обыкноваенным(не психическим ) диагнозом. гхм. Чем тут гордится то? Два года-  в унитаз, ну хорошо, сейчас год,  невелика разница. Дело не  в дедовщине, или  труднося  вониских  будней,  а в  абсолютной бессмысленности отбывания воинской повинности.Ты год проработаешь на выезде, казарме где-нибудь не по  специальности, с  мерзкой жратвой  и бесплатно? ИМХО узаконенное  рабство. Насчет заслужености  поздравлений с 23 февраля, так и до обрезания недалеко, чтобы с Песахом поздравленяи заслуженными были, ИМХО такая же точно мура, пардон  всем глубоковерующим.

Если Ваша служба в армии - это два года в унитаз, мне Вас жаль. У меня было иначе. Я не считаю свою службу бессмысленной. Считаете себя бывшем рабом???? Ваше право.
А на счет обрезания... 23 февраля был создан как ДЕНЬ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА, а вот что Пасха это исконный еврейский праздник я от Вас первого слышу.

одно то, что у неслуживших нет "дня", и они с пьяными тупыми мордами не мотаются в этот "день" бесцельными толпами по паркам и улицам, ища приключений на свою задницу. уже это - плюс для спокойствия населения.

Тарасевич:

одно то, что у неслуживших нет "дня", и они с пьяными тупыми мордами не мотаются в этот "день" бесцельными толпами по паркам и улицам, ища приключений на свою задницу. уже это - плюс для спокойствия населения.

Ну наконец-то!!! Я уж скучать начал)))) Я, кстати, служил именно в Туле, так что не рассказывайте сказки про "этот день". Давайте и выпускные отменим??? Как сотрудник полиции могу Вам ответить, что в "этот день" у нас к службе привлекается меньше народа чем в выпускные. И в фонтанах блюют ничуть не меньше, и так же лица бьют и грабят, одетые в вечерние платья милые девочки и мальчики в костюмах.

Митрич:

Падающий в обморок от вида крови или хука в челюсть боец - хреновый боец. В случае войны времени обучить этому не будет. Можно считать армию школой выживания.

А на хрена они нужны в армии?Чтобы прибили в первом же бою?И зачем такому бойцу эта школа выживания? Чтоб не выжил? Отбор нужен, и чтобы каждый знал своё назначение.

anry:

Митрич: Падающий в обморок от вида крови или хука в челюсть боец - хреновый боец. В случае войны времени обучить этому не будет. Можно считать армию школой выживания. А на хрена они нужны в армии?Чтобы прибили в первом же бою?И зачем такому бойцу эта школа выживания? Чтоб не выжил? Отбор нужен, и чтобы каждый знал своё назначение.

Знаете, я с Вами и соглашусь и нет... Отбор нужен и это бесспорно.  А на хрена он тогда вообще нужен? И на что способен??? Процентов 25-30 таких мальчиков потом идут во власть. Он за себя испугался, а тут взялся "рулить" народом и принимать "взрослые" решения...
Кредит доверия у женщины истрачен,
Амур ей подмигнул - и был таков.
Куда не плюнь - везде сплошные мачо,
А очень не хватает мужиков.
Одет с иголочки, подтянут и накачен,
Да так, что не сгибается рука,
Изысканная речь - ну чистый мачо,
А хочется послушать мужика.
В Чечне недавно вышла незадача:
В один из не скажу каких полков
Приехали служить четыре мачо,
А командиры ждали мужиков.
Солдаты - не пойму, какой - удачи,
С банданами поверх тупых голов,
С чеченками вели себя, как мачо, -
Подставили полроты мужиков.
Их вытащили. Ну а как иначе?
Бросать своих у наших не с руки.
В родную часть уделавшихся мачо
Доставили простые мужики.
Я не люблю козлов, а петухов - тем паче,
У них один с павлинами язык.
И тот, кто держит на Руси себя за мачо,
По жизни - сто процентов - не мужик!
Александр Розенбаум.

andrew,
+ МНОГО!!!

хорунжий, у меня был сложный период, когда пришлось поработать в такси. разумеется, ночами.
я отношусь к людям, старающимся сглаживать конфликты и не лезущим на рожон. так вот ночами мне было легко с выпускниками (за 3  года лишь 1 случай, когда выкинул из машины 2х ..удаков с их подругой), наркоманы ездили по стойке Смирно, ... и я чувствовал себя спокойно. А вот праздничных "вояк", загулявших до ночи, старался не возить. Неадекват полный! особенно погранцы. Даже  криминальные шестёрки, разъезжавшиеся из саун "в соплю", были более восприимчивы к человеческой речи.
а то, что ты служил в Туле... так я не о служащих говорю, а про 30-40-летних "бывших" отмечальщиков. Строевики - другой разговор.
кстати, выпускники - частично те же будущие дембеля ВДВ. ))))

Willi:

а вот борец с 5 ой колонной , помоему он не в себе

Федоров вполне адекват, а вот вы уважаемый вряд ли

Митрич:

Mikka: В нашей армии элементарно не соблюдаются права человека, это государство в государстве Армия это не увеселительная прогулка с соблюдением прав человека. Будущего резервиста необходимо научить как держать удар, так и бить самому. Его необходимо научить как беспрекословно выполнять приказы, так и любыми средствами добиться этого от подчиненных. Иначе как в случае боевых действий отправлять солдата убивать других людей, и при этом не быть убитым? Падающий в обморок от вида крови или хука в челюсть боец - хреновый боец. В случае войны времени обучить этому не будет. Можно считать армию школой выживания. Ну а для освобождения от армии нужны четкие критерии отбора - обучение по стратегически важной специальности и последующая работа в заведении подобного профиля. Например, пошел на авиастроительный - отсрочка, но если ты не пришел на авиазавод после ВУЗа и не отработал положенное количество лет - велком в казармы.

Неа...если армия это серьезная специальность и солдаты-  не бесправные рабы, а полноправные наемные служащие, то соблюдение прав человека это 100% необходимость организации данного института. А  умение держать удар и бить самому-  это всего лишь технология, методика  трудовой деятельности, а никак не выражение  того самого нарушения прав человека.
Вот тот же боксер на профессиональном ринге-  вряд  ли ему откажешь в подобном умении, и с практикой по этому предмету у него полный порядок, однако он  свободный гражданин со  всеми правами  а  российский солдат суть крепостной раб, у которого даже возможностей  на половую жизнь нет....
А тоскуют по страшным карам за откос от армии как правило  ничтожные личности, которые лбом своим два года торговали, и желают  чтобы всем также было хреново(  пусть не у меня корова родит, а у соседа сдохнет- любимое российское развлечение).
Можно считать нашу армию-  тупым времяпровождением ради непонятно чего, что касается закалки нежного юношеского  организма- чтоб тебе молотом по яйцам такая закалка, авось пригодится, мое мнение, что мужчиной становятся не   гоняя духов по казарме, а  добывая пропитание своей семье в этом непростом мире-  учится этому гораздо нужнее и полезней в дальнейшей жизни парня, чем два года играть в солдатики .
Лично для меня три  года частного бизнеса в 90-х и два годы армии несравнимы по  своей ценности, так и по  событийности, и по  перенесенным трудностям и по  уровню адреналина,  армейские годы- это спущенное в унитаз  время, совершено бесполезное.
Да, и в зрелые годы  с тоской вспоминают армию, и  упорно аж до 50-летнего юбилея отмечают свой воинский праздник(день ВДВ, день Пограничника, день ВМФ- нужное  подставить) только полные дебилы, которые на гражданке поле армии  ничего  толком так и не добились и посему с тоской вспоминают быдловатое армейское братство-им там было хорошо, они там чувствовали себя значимыми, а после, в нормальной жизни-  нет..

хорунжий:

Если Ваша служба в армии - это два года в унитаз, мне Вас жаль. У меня было иначе. Я не считаю свою службу бессмысленной. Считаете себя бывшем рабом???? Ваше право. А на счет обрезания... 23 февраля был создан как ДЕНЬ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА, а вот что Пасха это исконный еврейский праздник я от Вас первого слышу.

Любой бывший срочник-  бывший раб.  И я и Вы в том числе. Лично я охранял(хреново признаюсь) неизвестно какое  государство неизвестно от кого, потом выяснилось, что и охранять было вообще  не нужно, да и государства этого нет. Стрелял один раз  за всю службу аж 3-мя патронами.

Я говорю о   Песахе(Еврейской Пасхе).

99% процентов служащих  ныне ребят пушечное мясо, в том числе и большая часть отличников боевой подготовки,  просто ловушки для пули. Стоит ли ради такого  исхода идти Родину защищать? Это извините удел баранов, а не патриотов.

Как не прискорбно, но институт этот содержать всё равно надо. Иначе враги одолеют. Другое дело что данное положение вещей кому то выгодно, и перемены к лучшему будут ой как не скоро.

Надо содержать действенную часть армии, которая способна воевать, тот  сухой остаток который уже сегодня существует на профессиональной основе. А оставшиеся 90% должны идти  на  нормальную работу и зарабатывать себе на жизнь, а не   тунеядствовать прикрываясь защитой родины и  пожирая   лучшие годы рабов- мальчишек, тк эти 90% в боевом отношении несостоятельны, их  все  равно что нет..

хорунжий:

alexei: Лично я бы ограничил ещё всех НЕЗАКОННО отмазавшихся от службы в гражданских правах. а все рассказы о страшной дедовщине и прочее всегда начинаются со слов - ......"вот мне рассказывал, да не ты его не знаешь, он давно уехал".......

Дедовщина, да еще какая! Два племянника жены едва живые вернулись. Одного до контузии первый год били (второй год более-менее дослужил на Дальнем Востоке). Второго комиссовали после первого года - когда в госпиталь ездили его забирать, заезжали в часть, так там чуть ли не впрямую говорил ротный, что пусть только вернется - долечим. Тогда еще кампания по поводу привлечения на сверхсрочную по контракту была. Кому такие защитники нужны, и что это за армия. Забитые неумехи, которые только чистить картошку и подметать плац умеют, как они защищать будут. Только фактом своего присутствия в армии.Мясо как единица для отчетности. Не везде, кажись, такое, но как-то не сталкивался.

Тарасевич:

хорунжий, у меня был сложный период, когда пришлось поработать в такси. разумеется, ночами. я отношусь к людям, старающимся сглаживать конфликты и не лезущим на рожон. так вот ночами мне было легко с выпускниками (за 3  года лишь 1 случай, когда выкинул из машины 2х ..удаков с их подругой), наркоманы ездили по стойке Смирно, ... и я чувствовал себя спокойно. А вот праздничных "вояк", загулявших до ночи, старался не возить. Неадекват полный! особенно погранцы. Даже  криминальные шестёрки, разъезжавшиеся из саун "в соплю", были более восприимчивы к человеческой речи. а то, что ты служил в Туле... так я не о служащих говорю, а про 30-40-летних "бывших" отмечальщиков. Строевики - другой разговор. кстати, выпускники - частично те же будущие дембеля ВДВ. ))))

Похоже что люди живут в параллельных мирах. Один отслужил в армии и служит в полиции - это один мир, другой отслужил, дай Бог живым вернулся, более-менее успешно крутится на гражданке - это другой, не пересекающийся мир. И можно до опупения что-то друг другу доказывать, и никто другого не поймет и окружающее воспринимают по-разному. Я, например, предпочитаю столкнуться с выпускником школы, чем с гуляющим погранцом.

Интересную тему подняли.Армия конечно нужна-никто не спорит,но в сей частном виде она не может выполнять свои задачи.Весь вопрос в эффективности,которая сейчас находится ниже плинтуса.В случае реального военного столкновения повторится ситуация 41 го года-сомнут как картонную коробку.В современной войне решающее значение имеет профессионализм,а не количественное преимущество.Вряд ли кто будет спорить о том,что за один год из сопляка можно сделать полноценного солдата-только напугают или сломают психику.Как бы не сопротивлялись генералы и ура-патриоты,но всё равно результат будет один-профессиональная армия.Уже сейчас наиболее боеспособные подразделения укомплектованы офицерами и контрактиками(ракетчики,подводники,авиация),а солдаты выполняют хозяйственно-бытовые задачи.Инициатива депутатов-это обычный предвыборный ход для привлечения внимания к собственным персонам и переключения негатива избирателей с власти на конкретных бедных парней.

Александр Пушкин

Изыде сеятель сеяти семена своя

Свободы сеятель пустынный, Я вышел рано, до звезды; Рукою чистой и безвинной В порабощенные бразды Бросал живительное семя -Но потерял я только время, Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
-------------------
   Как странно складывались линии судьбы — не на ладони, а в пространстве, времени… Мы не рабы! Но кто тогда рабы? И кто тавро нам выжигал на темени? Есть рифмы, от которых не уйти: мессия или миссия народа ведут всегда по крестному пути и превращают в кровь святую воду — ни выпить, ни умыться, ни — свернуть. Где пастырь — там и кнут, и чувство стада. И кто-то пал на жесткую стерню, а кто-то шел — по трупам, вдоль ограды, под нож, на крест иль на святой костер… Не все ль равно — как умирать за веру? И в позвонки врезается топор, горячей кровью окропив химеру…(с)

--------------

Свободолюбивым и адекватным коллегам-респект!Стадолюбивым-Бог рассудит...Убить в себе раба может далеко не каждый,никого не осуждаю.Здесь вопрос ведь скорее свободы выбора.Или мы люди свободные и его таки имеем,или стадо,гд е рулит пастырь,мнением баранов особо не интересуясь.Т.с.:нас толкнули-мы упали,нас подняли-мы пошли...

Volf:

а солдаты выполняют хозяйственно-бытовые задачи

А как же срочники десантуры и спецназа? Сколько конкретных боевых задач выполняли обычные "сопляки". Просто надо к боевой подготовке подходить серьёзней. Но солдат должен и за собой следить уметь, и не таскать за собой батальон нянек, как сейчас развели.

Mikka:

Любой бывший срочник-  бывший раб.  И я и Вы в том числе. Лично я охранял(хреново признаюсь) неизвестно какое  государство неизвестно от кого, потом выяснилось, что и охранять было вообще  не нужно, да и государства этого нет. Стрелял один раз  за всю службу аж 3-мя патронами. 99% процентов служащих  ныне ребят пушечное мясо, в том числе и большая часть отличников боевой подготовки,  просто ловушки для пули. Стоит ли ради такого  исхода идти Родину защищать? Это извините удел баранов, а не патриотов.

Был бы рядом - дал бы Вам по лицу. Рабами и баранами можете считать и приравнивать к ним себя и своих близких. Благодаря этому "пушечному мясу" (я так не считаю), НАТО еще не бегает по нашей территории насаждая "демократию". Эти срочники за 4 дня надавали пиз...ей спецназу Грузии - профессионалам, если Вам так больше нравится, которых натаскивали американцы и они же вооружали.
Каждый решает что для него его прошлое и я своей службой горжусь, хотя в ней тоже были неприятные моменты. Но я всегда с гордостью отвечаю на вопрос служил ли я и где ( и кстати все чаще его слышу). Как написал кто-то выше армия сейчас не на высоких позициях, но это заслуга власти, а не тех пацанов которые в ней служат.

хорунжий:

Mikka: Любой бывший срочник-  бывший раб.  И я и Вы в том числе. Лично я охранял(хреново признаюсь) неизвестно какое  государство неизвестно от кого, потом выяснилось, что и охранять было вообще  не нужно, да и государства этого нет. Стрелял один раз  за всю службу аж 3-мя патронами. 99% процентов служащих  ныне ребят пушечное мясо, в том числе и большая часть отличников боевой подготовки,  просто ловушки для пули. Стоит ли ради такого  исхода идти Родину защищать? Это извините удел баранов, а не патриотов. Был бы рядом - дал бы Вам по лицу. Рабами и баранами можете считать и приравнивать к ним себя и своих близких. Благодаря этому "пушечному мясу" (я так не считаю), НАТО еще не бегает по нашей территории насаждая "демократию". Эти срочники за 4 дня надавали пиз...ей спецназу Грузии - профессионалам, если Вам так больше нравится, которых натаскивали американцы и они же вооружали. Каждый решает что для него его прошлое и я своей службой горжусь, хотя в ней тоже были неприятные моменты. Но я всегда с гордостью отвечаю на вопрос служил ли я и где ( и кстати все чаще его слышу). Как написал кто-то выше армия сейчас не на высоких позициях, но это заслуга власти, а не тех пацанов которые в ней служат.

Я так понимаю,"нававать по лицу" это верх  дипломати и неоспоримый аргумент. НЕ иключаете, что надвание  по лицу для Вас же  может кончитсчя  тем же? Или Чак  Норис с Шварцем сошлсиь в одном флаконе?Думаю, понято, что сила против силы всегда найдется.
Поэтому и говорою с Вами нормально. Службой можете своей гордимтся, это личное  дело кадого, кто ж запретит, даже  если выяснится, что тот подонок, режим которого вы доблестно  два года охраняли в южном государсте- людоед и жрет младенцев на десерт трижды в в день.. оно конечно, неважно, личная гордость-  куда как  важнее.

Баранами я назвал людей, которых  против их  воли(призыв в РА не  является добровольным) ведут фактически на бойню(уровень боеой подготовки  нулевой)-  а как еше  можно назвать боевую операцию, где срочник  выпоняет роль тулова для ловли пули?

Про  Грузин-  не  смешите, это хор, а не  армия, пусть и натасканный американцами. Сколько наших самолетов сбило  ПВО  Грузии, почему  целых  4 дня на территории россии хозяйничали иностранные  солдаты-  Вы  об этом лучше подумайте, это куда как   характеризует уровень Жопы в которой сейчас находится РА, и уровень руководства этой конкретной операцией, которую  метко назвали "бой кривого с  хромым".
То что Армия в таком состоянии, это заслуга не  власти, а самой армии, которая суть государство в государстве- в первую очередь ее офицеров, а пацаны, которых  туда загребают- просто расходный материал,бесправная раб.сила, от них  вообще ничего не зависит, они даже паспорта не имеют в период  службы(вспоминаем сталинских  крестьян), и уже  в силу этого бешено ограниченгы в правах.

Что касается навязчивого НАТО, то полагаю, что  люди там сидят умные и прекрасно осведомленые  о том, что 90% нашей армии тупо недееспособно, поэтому сокрашение паразитирующей части РА в  этом оотношении  ничего не изменит.

Mikka:

Баранами я назвал людей, которых  против их  воли(призыв в РА не  является добровольным) ведут фактически на бойню(уровень боеой подготовки  нулевой)

Сказал бы ты это в лицо тем парням, которые в горячих точках служили - не жилец был бы, это точно.
Мой брат был призван с морской пехоты северного флота в первую чеченскую.
Русских морпехов там уважали. И хоть, спрашивали, поедешь в Чечню или нет, вопрос был риторическим.
Потому как, не морпех ты, если откажешься.

Не советую тебе людей за живое цеплять!
Если ты считаешь себя бараном - на здоровье, никто не спорит.
А вот людей, для кого служба - это почти святое, не трож.

УК меня лучший друг  прошел Афган и приехал  оттуда без  стопы. Сейчас в МВД на серьезной работе. Можно сколько угодно рвать душу востпоминаниями о   боевом братстве и тд, но если ты при этом  занимался  бесполезной или вредной работой, то  это никакого  отношения к твоей гордости не имеет- это факт, причем  вне эмоций.
Так что по повду парней из горячих точек- им  лучше молчать, чем говорить, тк  в 99% они занимались откровенной  фигней, исправляя косяки того же  пяьненького Ельцына или полуумного Брежнева.

Что касется парней морпехов добровольно шедших в Чечню. Это называется промываение мозгов, как это делается-  технология  известная. Допускаю, что не  все   морпехи добдровольно даже  в армию пошли, но в Чечню пошли уже добровольно и с песней. А почему? А   поживи-ка среди коллестива, котрый снаячала стреляет, потом  думает, и не  туда пойдешь, тк насаждаются стереотипы и образы мышления нужные для выполн67ения тех или иных задач. Методика извкестна еще  сол  времен воспитания самураев, и применяется во  всех  армиях мира. Точно также можно кроликов научить кушать  бутылочное стекло-  ничего,  в иттоге  кушают, многие даже радуются.

Mikka:

Это называется промываение мозгов, как это делается-  технология  известная.

Mikka:

тк насаждаются стереотипы и образы мышления

Mikka:

Точно также можно кроликов научить кушать  бутылочное стекло-  ничего,  в иттоге  кушают, многие даже радуются.

У меня такое ощущение Mikka, что тебе не только мозги проело, но у тебя в жизни ничего святого не осталось.
У каждого своя жизнь, каждый ценит то, что ему дорого.
А есть "промытые демократией мозги", что в жизни ничего святого нет - хош поклонные кресты спиливай, хош людей прошедших горячие точки баранами называй. Чего хочешь, то и делай - не взирая, что для кого-то это свято.

Если честно, мне уже с тобой разговаривать даже противно после твоих изречений.