Газовое оборудование, ГБО на Ларгус см. пост #1

dmkab:

время открытия  газовой форсунки и бензиновой равны или нет?  Какова производительность форсунки газовой и бензиновой?

Причём тут это? Учитывать нужно разные физикохимические свойства топлив. Расход газового топлива не может быть равным бензиновому, если только не беднить смесь.

eldarcom:

В конце концов на их сайте в разделе "галерея" светится ларгус-фургон с установленным ГБО БРС.

Да щаззззззз. редуктор аляска в системах BRC не используется. У BRC свои редуктора. Так что на фото там система из иписалова альфа. От альфы там только блок управления, форсы, кнопка и провода. А BRC в упаковре пакует шланги, редуктор, хомуты, метизы, крепёжку, блок управления, проводку, форсы и датчики, кнопку. Всё это красивое и работает офигенно.

dmkab:

Если это знать то можно посчитать коэффициент газового расхода от бензиного виртуального.

Тогда будете постоянно высчитывать плотность газового топлива заправляемого на АГЗС. Ещё будете учитывать сколько по факту заправили в баллон, а заправка баллона зависит от множества факторов. Многие считают что если в баллон дозаправили 10 литров, то значит 10 и спалили. Правильно измерять от пустого к полному и пробег на данном литраже. Я работал на АГЗС 4 года и знаю как в пустой баллон 50 литровый может зайти 45 литров а в иной раз в жару и 15. Многие дозаправляясь по 10-20 литров считают, а потом оказывается что на одной из заправок их сильно обманули. А по факту залили баллон по максимуму и те погрешности что набежали  вылезли , в итоге расход резко стал высоким. Один чудак мне доказывал что у него сожрала по 4 литра на сотку, он доливался, а потом когда на обратном пути вечером жара упала и мы ему налить смогли максимально, то расход вылез за 10. Пришлось олбьяснять почему авто не может жрать по 4 и просуммировав все литры расход вышел как и был порядка 8 литров))))

Да уж. Газ такая штука вредная в смысле его измерения. От температуры и давления сильно пляшет его объём. А от состава смеси сильно зависит теплотворная способность. Поэтому пытаться точно измерить расход газа не имеет смысла.

А зачем мерить когда можно просто посчитать, и будет всё точно.

Вот, и я думаю,если всё так сложно то как  альтернативные бортовые компы считают газ?

Никак

Byrmistr:

А зачем мерить когда можно просто посчитать, и будет всё точно.

Это смотря что Вы хотите посчитать. Объём считается достаточно легко, но плотность газа сильно зависит от температуры и давления. При сгорании смеси в цилиндре очень важный параметр это количество тепла выделяемое при сгорании. Это количество сильно зависит ещё и от состава(процентного содержания пропана и бутана)в смеси. Теплотворная способность бутана выше, и плотность его выше чем у пропана. Это как на разных заправках заправиться бензином одной марки(один хороший а другой плохой), то на одном и том же количестве проедешь разные расстояния. Так если в смеси больший процент бутана проедешь больше. В системах учёта газа очень много ньюансов. Для достоверного учёта его расхода необходимо довольно дорогое оборудование. Если точность жизненно необходима(оптовые поставки газа) имеет смысл заморачиваться и покупать его. Для конечного частного потребителя(тем более просто для информации) эта игра не стоит свеч. Просто этим вопросом я занимаюсь на своём заводе, и учётом газа мне весь мозг уже вынесли. Не хочет начальство покупать дорогие приборы, а хочет красиво и без доп расходов. Вот так как то.

Более точно расход топлива меряется по весу. Устраняется зависимость от температуры, в отличии от измерений расхода в литрах. С системой для бензина или солярки сталкивался разок, а для газа нет.

Альберт:

Это смотря что Вы хотите посчитать. Объём считается достаточно легко, но плотность газа сильно зависит от температуры и давления.

Боюсь ошибиться но у себя на заводе вы скорее всего не имеете танка (фиксированного объёма) с газом, а получаете его по трубопроводу и видимо всё таки метан в газообразном состоянии (во всяком случае у нас так). В авто несколько другая ситуация, баллон и один потребитель, хотя вероятно если его заправлять при -20 и +20 разница скорее всего будет. Были у меня прецеденты когда на открытых (где танки находятся под открытым небом) ГЗС при +30 меня просто не могли заправить.

Byrmistr,
На самом деле у нас на заводе есть своё хранилище (400 тонн жидкого газа) пропан-бутановой смеси. суточный расход примерно 18 тонн. Потребителей в районе 10(секрет ). Так вот и возникает проблема точного учёта при испарении жидкой фазы транспортировка паровой фазы и учёт на потребителях. Всё бы ничего, но учёт построен в килограммах, а счётчики массового расхода - вещь дорогая. Ну вообщем занимаюсь этим участком уже лет 7 и за это время всяких чудес повидал. Вот и говорю, что хлопотно это.

eldarcom:

В конце концов на их сайте в разделе "галерея" светится ларгус-фургон с установленным ГБО БРС.

В описании первой фото написано, что поставлена ГБО альфа S

Опять же вы тут разговор ведёте о плотности и темпереатурах, но не учитываете что на разном топлеиве по компонентному составу ПБС двигатель ведёт себя по разному, соответственно на одних смесях расход ниже, на других выше, кпд мотора на разных смесях отличается и приходится на одной заправке сильнее давить газульку, на другой слабее для получения необходимой мощности. А ещё не забываем что по научному нужен автомобильный газ и допускается использование бытового, плюс газ отличается по процентному соотношению пропана и буиана на летний и зимний. Настройки делаем летом , а газ почти чистый пропан, ибо за бугор по госту всё уходит, приходит зима и в баллонах бутаняка. Настройки необходимо менять. Когда было эжекторное гбо, вернее есть оно и сейчас, рекомендации есть по перенастройке при переходе на другое топливо при смене сезонов. Впрыск более умная система, датчики есть, но блин когда его придумывали, то использовали правильную смесь а не то что нам дают. А ещё есть особо одарённые когда бутан поджимают метаном))) Потом баллон не заправить без сброса паровой фазы.
Вот и считай расход))))
Скажу так- залился в пустой бак, сбросил суточник, проехал до пустого, посчитал сколько на сотку вышло. Если впрыск стоит и прошивка правильная в ЭБУ, то при поломках либо при кривых настройках авто не везёт, загорается чек, делаем диагностику и понимаем что нужно. Если чек не горит, авто едет прилично и вдруг расход вылез за рамки- либо сразу на проверку, либо ещё раз перезаправиться, могли надурить.
Вон у меня на днях случай был. По теплу поставил ГБО, 2 машины в семье, тут тачку на которую ставил загнали в гараж и сам владелец разобрал салон и шумку клеит. На страоушке зиму катает. Недавно выгнал, проехал слегка и газ якобы закончился. Поехал заправляться и 17 литров вошло. Звонит мне и жалуется, мол не ездил а тут такие поломки. Предложил я ему выкатать и ещё раз залиться. А оно в баллоне бутан, в мороз не испаряется, и осталось 30 литров в баллоне грузом. Новая заправка подняла давление и вышла вся эта смесь. авто работало неважно. Сегодня звонит- всё пучком с новой заправкой. И работает и заправился 38 литров в 42х литровый баллон.

буду тоже колхозить ГБО,где-то на антрессолях валяются штуцера,змеевик,краны,шланги для перелива бытового газа из балонов в автомобильный балон.Отец еще в 80-х занимался переливом газа в свою шестерку.Вышеизложенная дискуссия не имеет никакого практического смысла,тк сжиженный газ продают и учитывают по весу в кг.Вот и считайте расход по весу .А вся эта история про испарение и кол-во литров газа от лукавого,невозможно учесть все факторы,пустой треп.

Читал где-то, что в газонаполнительных станциях (где заправляют баллоны для бытового использования) заправляют газовый конденсат. Шестерка видимо могла это переварить, а с ларгусом лично я бы не рискнул.

насчет качества газа надо с заправщицей толковать,она все знает и сейчас ,  пока дачников и очередей нет,она словоохотлива и завсегда уважит за ласковый подход.

Я работал в СГ-трансе на кустовой басе СГ ( предприятие по хранению и реализации СНГ ), знаю как газ поступает на предприятие, знаю как измеряют его плотность. Заправщицы и слесаря не имеют ни малейшего предстваления какой газ находится в ёмкости. У нас на предприятии большое количество ёмкостей не маленькго обьёма. При поставке ЖД цистерн по докам часть газа практически полностью состоящего из пропана сливались в одни ёмкости, бутан в другие, смесь из ПБ в третьи. Потом по обстоятельствам ( температура окружающей среды, количество почти чистого бутана) газ частями перегонялся в свободную ёмкость и таким образом гттовили смесь чтобы для данных температур смесь имела необходимое давление насыщенных паров. Потом этот газ разливался по бытовым баллонам и продавался частникам в цистерны автомобильные. Ну и какой там компонентный состав скажите ??? ))))
Если ёмкость с ПБС ( пропан-бутановая смесь) находится под давлением своих же паров, ничем в ёмкость не дули то определить процентное соотношение пропан-бутана просто. необходимо знать давление в ёмкости до насосов, знать температуру, потом по графикам посмотреть и всё станет ясно что там. Когда я там работал, знаю одно- на свою АГЗС всегда мешали так газ, чтобы давление было на уровне необходимом для работы автомобиля в морозы и для нормальной заправки в жару

одно не понятно, какого лешего на АЗГС продают по обьему газ, а не по массе? Получается что при одинаковой цене в литрах  при разных условиях(давление, температура, состав ) цена за кг разная. Зимой газа должно больше влезать в балон, чем летом. Газ выгоднее зимой?

Этот леший називается выгода. Покупают по массе да и бытовые баллоны и отгрузка потребителям в авто цистерны производится по массе, а автомобили заправляют литрами.
Литраж зимой и летом одинаков. Литр он и в африке литр.

поскольку не собираюсь заправляться по высоким ценам на газовой заправке,а буду переливать сам газ из бытовых 10 литровых балонов(в наличии 4 штуки),то расход буду считать в кг.Меня не затруднит потратить на перелив 20 минут.Зато цена полного 10 литрового балона 87 рублей,там вроде как  около 5 кг газа.В два раза дешевле,чем на газовой заправке.При такой цене смешно экономить литр-другой.

Это такой геморняк.......... Спусти паровую фазу из заправляемого баллона, потом нагрей пару вёдер кипятка, подсоедини шлангом один баллон к другому, переверни полный, облей горячей водой когда газ перетекать перестанет. Для этих целей в автомобильные баллоны в верхней части вваривали вентиля от бытовых баллонов чтобы паровую выпускать. Нагазуешь, намучаешься, оно надо? Я пару раз заправил так и плюнул.

ничего не надо греть,через  вваренный тройник,кран и змеевик выпускаю газовую фракцию,когда заканчивается перелив.В 50 литровый балон переливается 35 литров жидкого газа.Стравливается не больше 500 мл газовой фракции в пересчете.20 минут времени и экономия на 2/3 балона,350 рублей.Я не зарабатываю за 20 минут 350 руб.Если кто зарабатывает в час штуку,тому нет смысла переливать.У нас в Питере на бытовой газовой заправке всегда кто-нибудь переливает,потом заправляет опять балоны для следующей заправки.Газ и нужен экономным людям.За 100 тыс пробега экономия около 100 тыс тыров.Считай цена машины до полного износа окупится полностью в сравнении с бензином.(это при условии дальнейшего субсидирования газа для бытовых нужд)

Подскажите, плиз, какой максимальный объем ТОРа можно поставить на Ларгуса?56 литров кто-ниудь ставил?

lapudje2012:

ничего не надо греть,через

Давайте не будем спорить.

STO11, Я бы не ставил более 53 литров.