[РЕШЕНО] Думаете, кончилась Россия?

Этой цитатой из общеизвестного (мне так кажется) фильма приглашаю вас к дискуссии в рамках конференции главного редактора.

Есть ли российский автопром? Будет ли? Зачем продали ВАЗ? Почему ГАЗом правит швед? Наконец, что такое русский автомобиль? Национальный вопрос автопрома обсуждаем 21 февраля с 10 до 18.00. Высказывайтесь уже сейчас!
Также приветствуются любые вопросы, на которые, по вашему мнению, должен знать ответ главный редактор журнала «За рулем» Антон Чуйкин.

горячая линия главного редактора

За Рулем

российский автопром.Нет такого.Никогда не было.Были до автоваза плохонькие клоны иностранных машин.Итальянцы построили завод ,рассчитанный на выпуск 5 млн жигулей.Где-то к концу 70-х завод выработал свой ресурс.Выпуск зубила с помощью порше -последний подвиг на закате ссср.Если восточным славянам на роду написано торговать лесом,пенькой,зерном,и всем ,что можно выковырять из-под земли,значит так определено всевышним и не надо выпрыгивать из штанов.А эти все автозаводы-чушь полная.Уж лучше закупать готовые машины.

lapudje2012,
Поддерживаю полностью!
Если что-то не умеешь - не берись. Сейчас уже поздно учиться и пытаться догнать тех кто создает машины по 100 лет. Зачем? Ну не умеем мы делать машины - да и черт с этим. Зато у нас нефти и газа навалом. Военную технику делаем хорошую, космическую тоже, правда неудачи что-то в последнее время - идет модернизация, нужно потерпеть.

lapudje2012:

Были до автоваза плохонькие клоны иностранных машин.

Интересно, с какой машины скопирована ГАЗ-20 "Победа"? И с какой ВАЗ-2121 "Нива"?

Sargus:

Военную технику делаем хорошую

Например эту:
В РФ не производится топливо, необходимое для «Мистралей» — Рогозин
МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Топливо, необходимое для вертолетоносцев типа «Мистраль», в России не производится, сообщил во вторник журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
«Возможно, будут какие-то специальные приспособления подготовлены нашими химиками для того, чтобы эту проблему снять», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.
Рогозин добавил, что 14-15 февраля пройдут российско-французские консультации по ВТС, на которых российские специалисты поставят вопросы, в том числе с топливом, французским коллегам для доработки.

Майл.ру

vitos:

Sargus: Военную технику делаем хорошую Например эту: В РФ не производится топливо, необходимое для «Мистралей» — Рогозин МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Топливо, необходимое для вертолетоносцев типа «Мистраль», в России не производится, сообщил во вторник журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. «Возможно, будут какие-то специальные приспособления подготовлены нашими химиками для того, чтобы эту проблему снять», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос. Рогозин добавил, что 14-15 февраля пройдут российско-французские консультации по ВТС, на которых российские специалисты поставят вопросы, в том числе с топливом, французским коллегам для доработки. Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал. Майл.ру

Вообщето мистраль делали французы, а мы у них за немалые деньги их  прикупили, видимо так же как и рено  

андрей-курск:

Вообщето мистраль делали французы

Вообще-то, это была ирония.

vitos:

Топливо, необходимое для вертолетоносцев типа «Мистраль», в России не производится

Будем закупать!
Сегодня был на довольно крупном мясокомбинате - говяжьи и свиные кишки для оболочки колбасы везут из Бразилии и Аргентины. А из Франции чего тут везти - 2 песни спеть!

http://www.kolesa.ru/article/2012/11/15/istoriya_otechestvennogo_avtoproma_gorditsya_nechem

lapudje2012:

http://www.kolesa.ru/article/2012/11/15/istoriya_otechestvennogo_avtoproma_gorditsya_nechem  ваз 2121-это единственный шедевр,до сих пор имею,купил в 1993 году.

Из Вашей ссылки - ГАЗ-М20 не был создан методом прямого копирования, а являлся квинтэссенцией технических идей всей трофейной и поставленной по ленд-лизу техники, оказавшейся на территории Советского Союза после войны. Однако значительную роль в создании «Победы» сыграл немецкий Opel Kapitan (на тот момент – флагман модельного ряда Opel) – именно его конструктивные особенности во многом были адаптированы для создания новой отечественной модели.
Обобщить опыт и создать ещё более лучшее это плохо?
А теперь о том, что было в "Победе" и не было в "Капитане":
"C точки зрения дизайна и компоновки «Победа» оказалась на несколько лет впереди многих иностранных аналогов первых послевоенных лет, конструкция и дизайн которых восходили ещё к довоенным моделям. Помимо оригинальной «бескрылой» формы (кузов Kapitan с крыльями!), её кузов отличался и небольшой, по тем временам, высотой — соответственно, ощутимо изменилось распределение масс, снизились высота центра тяжести, линия крыши, поясная линия (соответственно, увеличилась площадь остекления), линия пола и уровень подушек сидений. Двигатель при этом был вынесен вперёд, в пространство над балкой независимой передней подвески, что также позволило сделать капот и автомобиль в целом ниже. Для 1946 года (начало выпуска «Победы») такую компоновку можно охарактеризовать как передовую. Она позволяла более рационально расположить пассажиров в кузове, улучшить устойчивость и управляемость автомобиля за счёт снижения центра тяжести, ощутимо понизить аэродинамическое сопротивление воздуха благодаря снижению площади миделевого сечения кузова, уменьшить тряску в салоне при движении по дорогам низкого качества за счёт снижения высоты подушек сидений относительно дороги.
Большинство иностранных фирм пришли к подобным решениям на массовых моделях позже, скажем, английский Standard — в 1948 модельном году; в США — Kaiser в 1947 модельном году (производство началось ещё в 1946 календарном, практически одновременной с «Победой»), Hudson и Packard— в 1948 модельном году, Nash, Ford и Chevrolet — в 1949. Причём этот переход оценивался в те годы как революционный и сопровождался активной рекламной кампанией.
Таким образом, воспользовавшись на начальном этапе работы над автомобилем опытом иностранных производителей, горьковские конструкторы впоследствии сумели создать не только самобытную, но и передовую для своего времени конструкцию."

не спорю,докуметации и передовых немецких разработок много захватили.До сих пор станки трофейные работают в приборостроении.Да и фау незря немчура проектировала,помогли с космосом нам.

lapudje2012:

Да и фау незря немчура проектировала,помогли с космосом нам.

Ну, справедливости ради, не только нам, но и американцам.

lapudje2012:

Да и фау незря немчура проектировала,помогли с космосом нам

Американцам помогли больше, конструктор фау Браун в США работал, но в космос всё равно мы раньше полетели.

что было,то прошло.Наша задача на ближайшую перспективу выжить после олимпиады и футбола.Тут не до автопромышленности и инноваций с модернизацией.

lapudje2012, из Вашей ссылки - "Кстати, модификация «Победы» (ГАЗ-М72) на полноприводном шасси ГАЗ-69 образца 1955 года является, по сути, первым в мире кроссовером – то есть полноприводным легковым автомобилем повышенной проходимости с несущим кузовом".
Хотя наверно это не так, наверняка наши в 1955г. нашли завалявшийся немецкий чертёж  

всех порвем http://auto.mail.ru/article.html?id=40176

AlexEs,победа-хорошая машина,ездил на ней.Только тупая донельзя,всего 50 лс,нижнеклапанный мотор.Багажник крошечный,обзор нулевой.Как ехала полноприводная не представляю.Там ,наверное, стоял 6 цилиндровый мотор.Вы хотите доказать,что в СССР было что-то достойное?

lapudje2012:

Вы хотите доказать,что в СССР было что-то достойное?

Именно это, в СССР, особенно при Сталине, было много чего достойного.

AlexEs:

"Кстати, модификация «Победы» (ГАЗ-М72) на полноприводном шасси ГАЗ-69 образца 1955 года является, по сути, первым в мире кроссовером – то есть полноприводным легковым автомобилем повышенной проходимости с несущим кузовом".

А Москвич-410 первым в мире паркетником: "Особого упоминания заслуживает полноприводный "Москвич-410" (с двигателем 407 - "Москвич-410Н"). Ведущий передний мост с зависимой рессорной подвеской, "раздатка" с трансмиссионным ручным тормозом, установленный не над рессорами, а под ними задний мост, напольное переключение передач, вездеходные шины, измененная подмоторная рама - все это отличало его от обычных "москвичей". В общем, несмотря на отдельные недочеты, это был неплохо приспособленный к российскому бездорожью автомобиль. Но в 1961 году полноприводными машинами пожертвовали ради расширения выпуска экспортных "москвичей-407"." и там же:"Да, можно гордиться тем, что "Москвичи" устраивали тогда зарубежных покупателей, хорошо продавались во многих европейских странах, особенно скандинавских. Но для советского потребителя это оборачивалось дефицитом автомобилей и запчастей, очередями, позорной системой распределения новых и ограничениями при купле-продаже подержанных машин. А еще это приводило к просчетам в модельной политике." За Рулем

lapudje2012:

AlexEs,победа-хорошая машина,ездил на ней.Только тупая донельзя,всего 50 лс,нижнеклапанный мотор.Багажник крошечный,обзор нулевой.Как ехала полноприводная не представляю.Там ,наверное, стоял 6 цилиндровый мотор.Вы хотите доказать,что в СССР было что-то достойное?

Не ну ты задвинул! Ты бы ещё посадил на неё чела из 22 века и спросил бы его Ну как? Она была хороша для своего времени, как и "копейка", а ля Фиат 124, для своего 70-80 годы прошлого века! И например наши ракетоносители пережили своё время раза в три, а пендосы только сейчас подходят к тому чтобы сделать что-то им на замену. Их челноки были очень дороги.

AlexEs,начинаем троллить тему усатого?

А насчёт челноков, так наш буран в полностью автоматическом режиме совершил полёт, и при посадке сильный боковой ветер не смог ему помешать. Конечно это был первый и последний полёт, но американцы так и не смогли ни разу посадить свой челнок в автоматическом режиме.

lapudje2012:

значит так определено всевышним и не надо выпрыгивать из штанов.А эти все автозаводы-чушь полная.Уж лучше закупать готовые машины.

Тоже так думал лет 30 назад по причине юношеского максимализма.

AlexEs:

lapudje2012, из Вашей ссылки - "Кстати, модификация «Победы» (ГАЗ-М72) на полноприводном шасси ГАЗ-69 образца 1955 года является, по сути, первым в мире кроссовером – то есть полноприводным легковым автомобилем повышенной проходимости с несущим кузовом".

Кстать вообшем то мы и выпустили в 1977 году первый вмире внедорожник с несущим кузовом серийно наша любимая Нива которая до сих пор собирается, теперь такие авто называются кроссоверами.

Я удивляюсь на вас, господа... Сначала посчитайте, сколько, кого и чего теряла Россия за последние сто лет, а потом говорите, кто у кого чего стащил. И после этого мы все равно поднимались, и гнули свою линию. Япы или немцы, думаете, такие машины делают из-за того, что они такие талантливые и трудолюбивые? Им просто недозволено было до некоторого времени делать нечто более серьезное, вот они и плетут макраме.