Разряжен аккумулятор

У меня такой же акум на Логане верой и правдой 5 лет, потом продал Логан. Зимы у нас суровые заводил всегда. Подзаряжал перед зимой полуавтоматическим зарядником и один раз воды доливал.

Здесь тоже отмечусь. Итак сдох у меня аккумулятор... Сел в "0", ну да ладно, друг привез зарядное "КЕДР", подключил, нажал кнопку "Автомат." и жду. Прошло более суток, но индикатор зарядки показывает черный цвет (я понимаю, что это заряд 2й банки), ток где-то 0,5А (начиналось с 4А), сигнал окончания заряда не загорается... Не выдержав хватаю аккум, несу в гараж чтобы узнать что происходит с ним. Как-то с "неохотой" двиг завелся - хорошо! Несу домой, подключаю к зарядному, чтоб победить "неохоту". С утра снова в гараж, цепляю, ключ на старт, старт... в ответ знакомая трель. Да индикатор "светил" черным цветом всегда. На Логане более 4х лет с морозными зимами, с длительными простоями и прочими моментами такого не было (аккум такой же). Грешу на относительно короткие заезды, автозапуск с включенными: вентилятор на 1й скорости, обогрев 1го сиденья, воткнутый в прикуриватель видеорегистратор. Скорее всего они посадили аккум в "0", но перед этим машина не завелась... Вопрос почему аккум не заряжается?

Mich поплавок не всплывает поэтому индикатор черный, не всплывает т.к. электролит не набирает плотность(что подтверждается током 0,5А) - обычно это симптомы старого АКБ.
Но в вашем случае объяснение другое - АКБ "разморозили".
При разряде плотность падает, что может привести к замерзанию электролита на сильном морозе. При замерзании электролита набивка пластин может осыпаться или отойти от электродов, что уменьшит емкость АКБ и соответственно электролит не будет набирать емкость и зеленый поплавок не всплывет.

Mich:

Здесь тоже отмечусь. Итак сдох у меня аккумулятор... Сел в "0", ну да ладно, друг привез зарядное "КЕДР", подключил, нажал кнопку "Автомат." и жду. Прошло более суток, но индикатор зарядки показывает черный цвет (я понимаю, что это заряд 2й банки), ток где-то 0,5А (начиналось с 4А), сигнал окончания заряда не загорается... Не выдержав хватаю аккум, несу в гараж чтобы узнать что происходит с ним. Как-то с "неохотой" двиг завелся - хорошо! Несу домой, подключаю к зарядному, чтоб победить "неохоту". С утра снова в гараж, цепляю, ключ на старт, старт... в ответ знакомая трель. Да индикатор "светил" черным цветом всегда. На Логане более 4х лет с морозными зимами, с длительными простоями и прочими моментами такого не было (аккум такой же). Грешу на относительно короткие заезды, автозапуск с включенными: вентилятор на 1й скорости, обогрев 1го сиденья, воткнутый в прикуриватель видеорегистратор. Скорее всего они посадили аккум в "0", но перед этим машина не завелась... Вопрос почему аккум не заряжается?

У хозяина не хватает терпения - заряжать холодный аккумулятор бесполезно (величина тока будет большая , а накопления заряда практически не будет), интенсивная зарядка начнется примерно при температуре электролита в районе +20 градусов. Током в 0,5 А АКБ будет заряжать несколько суток (зависит от емкости - если взять 72 А/час то с учетом остатка заряда выйдет суток пять), но такой заряд сохраняет работоспособность батареи. Разряженные в "0" заряжают именно так, правда при условии что состав электролита позволяет это делать - реношные как-то не получалось оживить.
Автозапуск очень сильно укорачивает жизнь АКБ, т.к. просто не хватает времени для восстановления заряда до предпускового времени ( это происходит примерно за 1 час работы двигателя).

Не думаю что у Mich дома температура около 0 или меньше

Спасибо, забыл написать, что до зарядки аккум 2 дня находился в квартире. 1 раз он все таки завел машину, но после 12 часов зарядки не смог.Читал что кальциевые аккумы можно не восстановить после полного разряда, но что значит полный? У меня приборка работала - это полный? На зарядном есть кнопка "Цикл", вроде восстанавливает аккумы, завтра попробую.

214:

заряжать холодный аккумулятор бесполезно

Приходилось мне несколько раз заряжать аккумулятор на морозе, прямо на машине, и он спокойно себе заряжался.

Думаю просто это конец батареи.

При заряде акб неизбежно нагревается.

Mich:

Читал что кальциевые аккумы можно не восстановить после полного разряда, но что значит полный? У меня приборка работала - это полный? На зарядном есть кнопка "Цикл", вроде восстанавливает аккумы, завтра попробую.

Да, кальциевые АКБ при всех своих достоинствах очень чувствительны к глубокому разряду, но это не означает что он сразу от этого умирает.
Кнопка "Цикл" для десульфатации "обычных" АКБ, для кальциевых это "глубокий разряд"

На морозе аккумулятор можно лишь подзарядить, для полного заряда необходима положительная температура. Подробней тут

Кто-то что-то напутал.
Глубоко разряженный АКБ на морозе "не берет" заряд, но и "мороз" и "разряженность" в данном случае понятия относительные.
Исправный но подразряженый АКБ прекрасно берет заряд и на морозе, нужно просто давать чуть большее напряжение 15-16В.

Leonid78:

нужно просто давать чуть большее напряжение 15-16В.

В результате получим осыпание пластин, а в итоге - сократим жизнь АКБ. Величины напряжения, тока и внутреннего сопротивления АКБ взаимосвязаны - это закон Ома. Внутреннее сопротивление АКБ при повышении температуры электролита уменьшается, следовательно увеличивается ток зарядки. В холодной батарее ток зарядки при максимально допустимом напряжении в 14,5в. будет в несколько раз ниже нежели в прогретой до комнатной температуры.

214:

при максимально допустимом напряжении в 14,5в.

Для кальциевых батарей заряд считается законченным через 2 часа после достижении напряжения на батарее равного 16,0 В.

mmags:

При заряде акб неизбежно нагревается.

добавил бы сюда - исправный акб!   если акуумулятор

Mich:

. Прошло более суток,

холодный не кипит- скорее всего ему кранты.

Willi:

Приходилось мне несколько раз заряжать аккумулятор на морозе, прямо на машине, и он спокойно себе заряжался.

  тоже было такое.

Евгений:

Для кальциевых батарей заряд считается законченным через 2 часа после достижении напряжения на батарее равного 16,0 В.

Если такое написано в инструкции к АКБ - то ее писал неуч. Бортовая сеть автомобиля не дает такого напряжения - некоторые в максимуме 15.1 в., а большинство в районе 14,5-14,8 вольт. Выходит что такая батарея, стоящяя на автомобиле, не будет заряжаться до состояния близкого к норме.
1. Процесс окончания заряда НИКОГДА не определяется потенциалом напряжения - только плотностью электролита и величиной потребляемого тока - стал ток зарядки на протяжении 2-3 часов не более 0,2 А, можно сказать что АКБ заряжена.
2. АКБ содержащие кальциевые присадки в электролите допускают кратковременный заряд напряжением 15,5, а некоторые и 16 в. - но это не означает что их нужно заряжать таким напряжением. Никто не отменял электролиз воды в составе электролита, влекущий разрушение пластин, а он начинается при превышении напряжения в 15,5 в..
3. Я бы не стал покупать новую АКБ с кальциевыми присадками по нескольким причинам:
- емкость батареи, указанная на этикетке, не будет соответствовать реальной (той которую большинство привыкло считать необходимой для своего автомобиля) - она будет реально ниже, т.к. эти батареи не переносят разряда свыше 50% от собственной емкости;
- разряд такой батареи ниже потенциала на клеймах в 10,5 в. в большинстве случаев является окончательным приговором - только на свалку;
- как правило АКБ такого типа считаются необслуживаемыми - иногда и съемных крышек банок нет, а как тогда проверить плотность и чистоту электролита.

Зачем спорить.
1. 16в это не с потолка взятые цифры, а рекомендованные производителями.
2. почти все современные авто корректируют напряжение относительно температуры.
3. Плотность точный показатель только для ИСПРАВНОГО и СВЕЖЕГО АКБ.
4. Никаких кальциевых присадок в электролите нет.
5. Никакого электролиза в АКБ тоже нет.
6. Весь мир использует кальциевые АКБ потому что никакие другие кислотные АКБ не способны работать по 20 лет без потери емкости(стартерные АКБ до 8 лет)

214:

Выходит что такая батарея, стоящяя на автомобиле, не будет заряжаться до состояния близкого к норме.

Примерно так, но это не "выходит" - это обьективная реальность. Она не будет заряжаться до 100% емкости.

Leonid78:

Зачем спорить. 1. 16в это не с потолка взятые цифры, а рекомендованные производителями.

Вот ответ представителя фирмы на одном из форумов на вопрос о зарядке АКБ CA/CA напряжением 16 в.
12.12.2011 18:22
Информация на сайте в разделе "Всё об аккумуляторах" устарела, имеет неточности и будет обновлена.
п. 2.2 предназначен для батарей с пробками серии standard, ранее поставлявшихся в сухозаряженном исполнении, а теперь снятых с производства.
Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В.
Это стандартный режим заряда для автомобильных аккумуляторов. Если продолжать заряжать батарею до 16В, это приведет к потере воды из электролита.

С уважением,

Дмитрий Тищенко
dmitry tishchenko

johnson controls power solutions emea

johnson controls power solutions moscow
podkopayevsky per. 4
109028 moscow, russia

tel: +7 (495) 937 19 13, +7 (495) 933 78 01
mobile: +7 (916) 200 29 82
fax: +7 (495) 933 78 01
email: dmitry.s.tishchenko@jci.com
web: www.johnsoncontrols.com
Подобная информация и от производителя АКБ Varta  - напряжение зарядки 14,4 в.

Leonid78:

2. почти все современные авто корректируют напряжение относительно температуры.

подобных корректирующих устройств не встречал в современных авто - всегда интегральный регулятор напряжения настроен на определенный жесткий размер напряжения бортовой сети, т.к. отклонение в любую сторону неблагоприятно сказывается на "мозгах" автомобиля.

Leonid78:

3. Плотность точный показатель только для ИСПРАВНОГО и СВЕЖЕГО АКБ.

Плотность основной показатель работоспособности АКБ - любой.

Leonid78:

5. Никакого электролиза в АКБ тоже нет.

При завышенном напряжении во время зарядки идет бурное газовыделение - это что?

Leonid78:

6. Весь мир использует кальциевые АКБ потому что никакие другие кислотные АКБ не способны работать по 20 лет без потери емкости(стартерные АКБ до 8 лет)

Понятие длительности работоспособности выдаваемое производителем практически всегда завышено - это рекламный трюк. Длительность жизни любого АКБ зависит от условий эксплуатации и обслуживания - любой аккумулятор имеет ограниченный срок циклов разряд(запуск)- заряд.
В 2006 году я устанавливал на свой авто б\у АКБ от Митсубиши - год выпуска его был 1980 - и он прекрасно отработал у меня летне-осенний сезон.
Основное, а для меня единственное превосходство АКБ СА/СА - это незначительное выкипание электролита. И все - в остальном они для меня только в минусе. Видимо в мире большинству водителей сложно в жаркий период смотреть за уровнем электролита и пару раз за лето добавить в банки воду.
Сегодня посмотрел на АКБ Ларгуса - ранее не обращал внимания CA/CA - по русски для русской зимы КА-КА.
По-этому и ставят 72 А/час на такие маленькие двигатели - а в 90-х та же фирма на двигатель 2,2 литра рекомендовала 55 А/час.

214:

Плотность основной показатель работоспособности АКБ - любой.

Ну зачем глупости писать? Возьмите полностью разряженный АКБ, слейте из него то, что было, налейте электролит плотностью 1,28 - получите прекрасно заряженную батарею. Так?

Евгений:

214: Плотность основной показатель работоспособности АКБ - любой. Ну зачем глупости писать? Возьмите полностью разряженный АКБ, слейте из него то, что было, налейте электролит плотностью 1,28 - получите прекрасно заряженную батарею. Так?

Не так - даже в полностью заряженной изготовителем батарее (сухозаряженная) после заливки плотность электролита примерно через 15-30 минут упадет с 1,28 до 1,26, т.е. АКБ придется подзаряжать.

214:

Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В. Это стандартный режим заряда для автомобильных аккумуляторов. Если продолжать заряжать батарею до 16В, это приведет к потере воды из электролита.

Он все правильно ответил. Но правильно понять можно только если вы в "теме".

214:

подобных корректирующих устройств не встречал в современных авто - всегда интегральный регулятор напряжения настроен на определенный жесткий размер напряжения бортовой сети, т.к. отклонение в любую сторону неблагоприятно сказывается на "мозгах" автомобиля.

То что вы чего то не знаете или не понимаете, не означает что это нет или не бывает.
http://www.bosch-motorsport.de/en/de/produkte/catalog_categories_sncd_lev_1_57750.html
на всех генераторах мощнее 90А эта функция есть.

214:

Плотность основной показатель работоспособности АКБ - любой.

Залейте в дохлый АКБ нужную вам плотность и проверте

214:

При завышенном напряжении во время зарядки идет бурное газовыделение - это что?

Это водород, а при электролизере воды выделяется еще и кислород.

214:

Понятие длительности работоспособности выдаваемое производителем практически всегда завышено - это рекламный трюк. Длительность жизни любого АКБ зависит от условий эксплуатации и обслуживания - любой аккумулятор имеет ограниченный срок циклов разряд(запуск)- заряд.

Для вас это "трюк", а для меня это реальность. На работе имеем в эксплуатации АКБ 17 лет без потери емкости.

214:

В 2006 году я устанавливал на свой авто б\у АКБ от Митсубиши - год выпуска его был 1980 - и он прекрасно отработал у меня летне-осенний сезон. Основное, а для меня единственное превосходство АКБ СА/СА - это незначительное выкипание электролита. И все - в остальном они для меня только в минусе. Видимо в мире большинству водителей сложно в жаркий период смотреть за уровнем электролита и пару раз за лето добавить в банки воду.

А для меня важнее срок службы.

214:

Сегодня посмотрел на АКБ Ларгуса - ранее не обращал внимания CA/CA - по русски для русской зимы КА-КА. По-этому и ставят 72 А/час на такие маленькие двигатели - а в 90-х та же фирма на двигатель 2,2 литра рекомендовала 55 А/час.

Емкость в Ларгусе увеличена из-за "зимнего пакета"

Leonid78:

214: подобных корректирующих устройств не встречал в современных авто - всегда интегральный регулятор напряжения настроен на определенный жесткий размер напряжения бортовой сети, т.к. отклонение в любую сторону неблагоприятно сказывается на "мозгах" автомобиля. То что вы чего то не знаете или не понимаете, не означает что это нет или не бывает. http://www.bosch-motorsport.de/en/de/produkte/catalog_categories_sncd_lev_1_57750.html на всех генераторах мощнее 90А эта функция есть.

Многофункциональный регулятор напряжения на генераторе отвечает только за поддержание выходного напряжения в определенных пределах и выдачи информации о нарушении работы - зажигание контрольной лампы на приборке. И уж никаким образом изготовитель генераторов Бош не может устанавливать предполагаемые Вами регуляторы напряжения в зависимости от температуры - это ему не нужно т.к. одни и те же генераторы устанавливаются на различные автомобили, номинал напряжения в бортовых сетях которых может различаться и кроме штатных регуляторов напряжения("таблеток") регулировкой подачи напряжения возбуждения еще управляют и ЭБУ автомобиля.

Leonid78:

214: При завышенном напряжении во время зарядки идет бурное газовыделение - это что? Это водород, а при электролизере воды выделяется еще и кислород.

Электролизер - это устройства для электролиза, к АКБ никакого отношения не имеет.
Если по Вашему выделяется только водород, то куда деваются освободившиеся от него атомы кислорода.

Leonid78:

214: Сегодня посмотрел на АКБ Ларгуса - ранее не обращал внимания CA/CA - по русски для русской зимы КА-КА. По-этому и ставят 72 А/час на такие маленькие двигатели - а в 90-х та же фирма на двигатель 2,2 литра рекомендовала 55 А/час. Емкость в Ларгусе увеличена из-за "зимнего пакета"

Какой зимний пакет в ларгусе - наличие "жопогрейки" и ВСЕ. Как говорит герой мультфильма - "не смешите мои копыта". Я как то не видел чтобы в ларгусах был установлен штатный предпусковой электрический подогреватель масла от бортовой сети, который автоматически включается перед запуском двигателя при понижении забортной температуры ниже +5 градусов, или электрические тены мощностью в 2 Kw в количестве 2-х единиц для обогрева салона с момента запуска до набора ОЖ нужной температуры. А такой набор входит в действительно "зимний" пакет автомобилей Renault.

214:

А такой набор входит в действительно "зимний" пакет автомобилей Renault.

Ох уж эти сказочники... Ну, да ладно,это всё слова...

214:

Если по Вашему выделяется только водород, то куда деваются освободившиеся от него атомы кислорода.

А это - формулы, тут говорить не о чем:
При зарядке аккумулятора на отрицательном электроде:
РЬSO4 + Н + электроны = РЬ+ HSO4
При зарядке аккумулятора на положительном электроде:
РЬSO4+2Н2О = РЬО2+ HSO4+3Н+электроны А кислород барабашка съедает

Евгений:

214: А такой набор входит в действительно "зимний" пакет автомобилей Renault. Ох уж эти сказочники... Ну, да ладно,это всё слова...

Конечно проще списать все на слова - не поленись, скачай описание Renault Espace четвертой и пятой фаз выпуска - увидишь действительный зимний пакет автомобиля. Поражает ваше умение выдергивать куски даже из фраз и потом делать умное лицо

Евгений:

214: Если по Вашему выделяется только водород, то куда деваются освободившиеся от него атомы кислорода. А это - формулы, тут говорить не о чем: При зарядке аккумулятора на отрицательном электроде: РЬSO4 + Н + электроны = РЬ+ HSO4 При зарядке аккумулятора на положительном электроде: РЬSO4+2Н2О = РЬО2+ HSO4+3Н+электроны А кислород барабашка съедает

В моем посте было указано что электролит начинает практически сразу же"кипеть" при повышении потенциала свыше 15,5 в. даже на незаряженном аккумуляторе, т.е. начинается электролиз - явление крайне губительное для АКБ. Уменьшите потенциал до 15 в. и кипение пропадет. т.е. ни о каком достаточном заряде батареи на тот момент и говорить не стоит. Водород выделяется в процессе нормальной зарядки и не в таких количествах как при электролизе.
Поражает умение некоторых выдергивать куски даже из фраз и потом делать умное лицо