загородное строительство

Хотел поделиться своими наблюдениями с обитателями частных домов.
Сейчас многие делают навесы из металлокаркаса покрытые поликарбонатом.
Так вот гуляючи с барбосом повсеместно наблюдаю что снег с односкатных
или двускатных (с коньком) навесов съезжает легко при малейшем потеплении.
А с полукруглых съезжает только по краям. Самая макушка и прилегающие
плоскости держатся крепко. Народ корячится с лопатами дабы всё скинуть.
Один навес провалился недавно. Знаю что теплицы такой формы тоже обваливаются.
Мне кажется там где снеговая нагрузка большая такой формы навесов лучше избегать.
Может кого данное наблюдение убережёт от лишних неприятностей.

,

ярик:

Один навес провалился недавно. Знаю что теплицы такой формы тоже обваливаются.

Моя обвалилась, подпоры забыл поставить

orlik,
Увы, сочувствую. У друзей многих тоже такие обвалились.
Лучше обычная форма - домиком. Всё само съезжать будет.

Видно пришла пора, переделывать надо, ВСЁ.

Просто не хрена покупать дерьмо!!!
Это же просто хлам, а не теплицы(практически все, которые продают). Делают для продажи, чтобы были минимальные затраты и максимальная маржа. Я бы не только себе, а даже для продажи не стал бы варить из трубы 20х20(а они ещё не варёные, а скрученные, плюс полик-4, а то и 3,8мм - это же смех).
Хочешь сделать хорошо - сделай сам(но это при наличии правильно растущих рук), а если не можешь, то не скупись и закажи из нормального профиля, к примеру 40х40х2мм и полик 8мм и будет вам счастье на долгие годы.

Прошу покритиковать!!!!

Для дачи (не ПМЖ, только апрель-сентябрь) хочу сделать из бочки стальной за 200р небольшой накопитель теплой/горячей воды для ГВС.
Сейчас тратим на рукомойник в доме 30-40 л воды в день максимум (обычно 20л) - грею электротэном в пластиковом баке - дорого (точнее пустая трата денег, жалко).
+ посуду моем на улице - еще 40-50л воды уходит там, хочется на улице мыть теплой водой.

Задумка:
Бочка с 180-200 л воды, при Т=30-40С (не больше 45-50С) - полностью покроет текущие потребности моей семьи (2+2) горячей воды за день.

Бочку теплоизолирую 5см от земли и с боков тоже, поставлю около бани/душа - чтобы еще и душ можно было тёплую воду из бочки в баню загонять и/или душ принимать летом.

Воду в бочку наливаем утром из колодца.

Греть воду в бочке хочу косвенным нагревом, в бочку брошу два контура из нержавеющей гофры или из шланга ПНД: один контур на солнечный коллектор, второй контур - проточный от колодца до дома, чтобы сразу теплая (и чистая) вода дома текла (не уверен что вода от колодца будет успевать прогреваться в змеевике.

Змеевик 10 метров нержавейки 15мм в диаметре - 2-2.5тр, недешево.
Может быть такой же эффект будет от 20-25 метров шланга ПНД 20? - 400р.

Циркуляционным насосом гоняю воду от СК через змеевик в бочке, когда есть солнце. Сомневаюсь что вода в бочке нагреется больше 40-50С, т. к. СК будет примитивный и небольшой (50 метров ПНД шланга 20мм на крыше навеса на улице, без пленки, без поликарбоната).

Если НЕсолнечная погода, то СК отключаемый и циркуляционный насос гоняет воду через тот же змеевик внутри бочки, только греет его электротэн ночью. Хотелось бы полностью отказаться от электрооборудование - т. к. солнце бесплатно, но вряд ли выйдет по факту так.

Воду из бочки ежедневно трачу на душ/баню/полив огорода, застоя воды не будет.

Мужики, как думаете - какой по площади должен быть домик пенсионера?
1) ПМЖ зимой и летом
2) минимальная площадь, но не толкаться локтями
3) минимальный налог и минимальные затраты на обогрев зимой
4) разумная (не космическая) стоимость возведения
5) возможности как в квартире двушке-трешке - то есть минимум две комнаты по 12-15м2+ кухня 15м2.
6) полуторный этаж, то есть спальные места и места для релаксации на втором уровне (если меньше 140см то не считается этажом и не облагается налогом, по крайней мере сейчас).
7) в фундаменте встроен теплоаккумулятор, по крайней мере суточный (сезонный боюсь не сделаю, дорого!).
8) в южные стены встроены солнечные коллектора, для обогрева и ГВС круглогодично от солнца (летом 100℅, зимой в помощь печке/Электричеству ночному).

****************************

Сам думаю так:
Полутораэтажный дом 6*8м из sip панелей мой вариант.
45м2 внизу чистых + 25-30м2 полуторный этаж (спальни, рабочий кабинет, диванчик для фильмо-форумо балдения).

Для чего:
В 50-55 лет собираюсь там (90км от МСК) жить, а в Москве наездами - сменная работа или свои проекты(на что надеюсь) + детей навещать (по 22-25лет им будет) + квартиры сдавать(деньги собирать и вопросы решать).
Жить 4-5 дней в неделю, остальное в Москве. Жена не против такого графика, что меня радует.

Деньги на домик:
sip покупать с доставкой, ставить панели самому.
Фундамент заливать силами рабочих-таджиков местных: щебень, песок, цемент, арматуру с доставкой взять.
Громадный теплоаккумулятор - водяной сезонный пол полом дома(в земле) хочу, но тему изучаю - стремновато пока. Боюсь влаги снизу - все таки а-ля бассейн 5*6*1м под домом с 30м3 воды для меня = ахтунг сейчас.
Подумалось сразу о небольшом бассейне ( 3*6*1.5 к примеру) - чтобы еще плавать можно было в нем, но не представляю как его сверху открывать-закрывать (теплоизолировать).
Короче Остапа понесло..

Дом с бассейном тут описан, читаю
https://www.forumhouse.ru/threads/396408/

mumrik75:

45м2 внизу чистых + 25-30м2 полуторный этаж (

А приезд детей и внуков в принципе не рассматривается? А то - маловато будет.
Если именно вдвоём то более чем достаточно. Но я, например, так не живу.
Дети и внуки почти каждые выходные, летом просто у нас живут. Друзья приезжают.
И наши и детей. Всем есть место. Так и на пенсии жить веселей. Кошки, собака.
Бассейн - блажь конечно, но почему бы и нет. Только под домом ни в коем случае.
Сырость задолбает, самый разумный вариант - пристройка с герметичной дверью.

mumrik75:

sip покупать с доставкой

Не очень мне что то это нравится, я за простой кркасник.
Вот тут выкладывалось предложение о готовом каркасе.
Простой и много самому можно сделать, что экономно.
Вчера как раз по работе ездил на каркасник 6 на 8.
С виду - внутри места вполне прилично, жить можно.
И прикол - каркас 100 мм. Сшит не правильно, листы ОСП,
с двух сторон каркаса не перекрывают швы, что должно.
"Фирма" слепила. И стоит себе не падает.
Правда теперь взялись утеплять, отапливать и окна
нормальные ставить, вместо "экологичных", т.е. кривых,
щелястых и холодных. Лучше сразу всё продумать.

Солнышко пригрело - дачники оттаяли и зашевелились.

ярик:

mumrik75: 45м2 внизу чистых + 25-30м2 полуторный этаж ( А приезд детей и внуков в принципе не рассматривается? А то - маловато будет. Если именно вдвоём то более чем достаточно. Но я, например, так не живу. Дети и внуки почти каждые выходные, летом просто у нас живут. Друзья приезжают. И наши и детей. Всем есть место. Так и на пенсии жить веселей. Кошки, собака. Бассейн - блажь конечно, но почему бы и нет. Только под домом ни в коем случае. Сырость задолбает, самый разумный вариант - пристройка с герметичной дверью.

Хороший вопрос.
Это будет второй дом на участке (15 соток), первый дом 6*6 двухтажный с зимней верандой 6*3 = сейчас в нём и обитаем весну-лето-осень, но он нифига не зимний и не продумал вообще накопление тепла в нём (450р с день стоит отопление зимой электричеством = дохрена).
Детям-внукам = именно этот основной БОЛЬШОЙ (относительно) дом оставить.

А второй(новый) домик нужен именно ЗИМНИЙ, ну и летом тоже можно в нём тусоваться старпёрчикам 55-60 лет, коим я буду через 15 лет. Мне в квартире в Москве жить тесно (в любой) - природы хочу вкусить, попробовать по крайней мере вкусить.  

В ЗИМНЕМ я буду 100% на этапе проектирования закладывать СУТОЧНЫЙ теплоаккумулятор = накапливать чтобы тепло от ПЕЧКИ или от ночного электричества (что дешевле пока не ясно, думаю печка дешевле).
Делают в подполье или песочный ТА на несколько ТОН песка с трубами ПНД в нём, либо водяной ТА на 2-3 куба воды (эта идея мне меньше нравится - так как влага).
В любом случае водяной ТА небольшого объёма (200-250 литров) нужен как промежуточный для солнечных коллекторов = чтобы тепло с них брать водой и для ГВС (душ/раковина) надо 80-100л тёплой воды в день, не меньше. СЛив унитаза литров 30-40 наверное, не знаю сколько тратим на это.
Как примитивный вариант водяного ТА для ГВС = две пластиковые бочки по 130л каждая, сообщающиеся сосуды.

==============

За 39м2 квартиру в МСК квартплата = 3200р (платил недели две назад), получается 38,4 тр в год.
Если грубо - то 1 тр в год с квадратного метра.

Я хочу БОЛЬШЕ площади за МЕНЬШИЕ затраты.
Если на отопление дома 6*8 полутораэтажного будет уходить за 6 месяцев (с октября по март) по 5 тр в месяц, то выйдет 30 тыс руб.
При проектировании УЧТУ возможность отопления ЧАСТИ дома в сильные морозы - надо поделить дом на сектора, теплоизолированные друг от друга. Например комнату большую с частью полуторного этажа сделать ЗАКРЫВАЕМОЙ на зиму. Можно греть/а можно не греть = так выгодней.
Подробно НЕ считал, но грубо 2 руб/квтч ночной (если беспроблемно и дрова не таскать).

И главное не то что выйдет наверное дешевле чем в МСК жить (а квартира под сдачу), а то что жить на свежем воздухе буду больше половину времени в неделю - здоровье бесценно!

Грубо = на 10 м2 надо 1 кВт в час для поддержания тепла ЗИМОЙ (-15С)
При 30м2 (обогревается часть дома) = надо будет 3квт-ч на 16 НЕночных часов, то 48 киловат=часов надо запасти ночью в ТеплоАккумуляторе.
Чтобы был запас, навскидку думаю нужен ТА на 70-80 кВт-часов.
Электричества 15 квт подведено, за 8 часов смогу вытянуть из сети 15*8 = 120 кВт-ч, то хватит и на зарядку ТА и на обогрев самого дома.

Дом площадью, бОЛьшей чем 50-60м2 не прогреть в зиму только от запасённого ночью дешевого тепла.
С учётом полуторного этажа 6*8 = 48 м2 мне представляется МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ отопить от НОЧНОГО ДЕШЕВОГО (относительно) электричества.

По деньгам , в -15 и теплее обогрев 30м2 обойдётся в 24ч*3квт*1,9р= 136р/день.
Пусть морозных дней (-15 и холоднее) 30 в году, значит потрачу 4 тыс на отопление в такие дни за зиму.
На другие зимние дни (потеплее) - потрачу 90 дней по 3 тыс руб(за каждые 30 дней) = ещё  9 тыс. руб.
Итого за 120 дней с ноября по февраль потрачу 9+4=13 тыс руб.
13тр = вполне бюджетно, даже электричеством по ночному тарифу топиться.
Если печкой ещё загонять тепло в ТА от сгорания дров = то думаю будет раза в 2 дешевле, не считал.
Не забываем про дармовое тепло от СК (Солнечных Коллекторов), оно будет подпитывать ТА в солнечные дни, а начиная с середины марта вообще может заменить отопление полностью.
При площади СК 12м2 в зимний период с метра СК снимается 70Вт в час, то есть 1кВт в час с всего коллектора = треть энергии на отопление 30м2 зимой.
С марта СК 12м2 даёт около 300Вт/м2= то есть при небольшим солнце днём СК выдаст 3.5 кВт/час.
Летом (с мая) часть СК придётся закрывать - будет 600-900Вт/ч с м2, то есть 8-10кВт/ч с всего коллектора, ну или можно небольшой бассейн с водой греть и купаться  

mumrik75:

Не забываем про дармовое тепло от СК (Солнечных Коллекторов),

Условно дармовое. Стоимость самих коллекторов тоже надо учитывать.
Сейчас картина такова.
1. газ.
2. пеллеты.
3. дрова.
По удобству и эффективности.
Дровяные котлы длительного горения уже есть
а через 15 лет ещё много чего придумают.
Пеллеты есть и очень всё удобно с ними.

mumrik75:

старпёрчикам 55-60 лет, коим я буду через 15 лет.

Сам ты....два раза такой. Мне - 58.
Увы - эти 15 лет проходят, глазом моргнуть не успеваешь.

mumrik75:

Дом площадью, бОЛьшей чем 50-60м2 не прогреть в зиму только от запасённого ночью дешевого тепла.

Всё зависит от теплоизоляции. Если сейчас вбухать максимум в это дело то потом
можно здорово экономить на отоплении. Термос засадить 100%-Й. Будет хорошо.
И забыть про "дышащие" стены. Дышат они только одним способом - тепло наружу.

ярик:

mumrik75: Дом площадью, бОЛьшей чем 50-60м2 не прогреть в зиму только от запасённого ночью дешевого тепла. Всё зависит от теплоизоляции. Если сейчас вбухать максимум в это дело то потом можно здорово экономить на отоплении. Термос засадить 100%-Й. Будет хорошо. И забыть про "дышащие" стены. Дышат они только одним способом - тепло наружу.

Про теплоизоляцию - 100% согласен.
Поэтому и хотел SIP + с утеплением его снаружи ещё (если так утепляют конечно).

Про пеллеты слышал/читал - цены на котлы эти смотрел, от 40тр они вроде.
Сами пеллеты народ то хвалит, то ругает = сырые попадаются и КПД сразу падает сильно.
Дрова мне нравятся - а пеллеты дешевле дров получаются что-ли? (по количеству тепла).

Газ МАГИСТРАЛЬНЫЙ будет в 400м от дома, но если подключение будет больше 400-500 тр., то смысла нет - за год на обогрев 15тр потратили электричеством.

mumrik75:

Сами пеллеты народ то хвалит, то ругает = сырые попадаются и КПД сразу падает сильно.

Тут - как во всём. Купишь дешёвое дерьмо - будешь мучиться.
купишь из хорошего сырья, настоящие - будет тебе счастье.
Целые усадьбы отапливаются пеллетными системами.
Смысл их в том что процесс полностью автоматизирован. Всё само топится.
Бункера есть любого размера. Засыпал на неделю и всё работает.
Возможен удалённый контроль и запуск через смартфон или комп.
Температуру можно выставлять по суткам, часам, как угодно.
Словом те же дрова, только всё автоматизированно.
Газ, если есть возможность нужно подключать обязательно.
Это - совсем другое качество жизни, поверь, я всё это проходил.
Не было магистрали - мудрил с альтернативами, провёл - всё!
И тебе тепло и горячая вода и плиты и полы тёплые. Хорошо.

mumrik75:

с утеплением его снаружи ещё (если так утепляют конечно).

Так и утепляют - чем больше тем лучше. На сколько сил и средств хватит.

ярик:

mumrik75: Сами пеллеты народ то хвалит, то ругает = сырые попадаются и КПД сразу падает сильно. Тут - как во всём. Купишь дешёвое дерьмо - будешь мучиться. купишь из хорошего сырья, настоящие - будет тебе счастье. Целые усадьбы отапливаются пеллетными системами. Смысл их в том что процесс полностью автоматизирован. Всё само топится. Бункера есть любого размера. Засыпал на неделю и всё работает. Возможен удалённый контроль и запуск через смартфон или комп. Температуру можно выставлять по суткам, часам, как угодно. Словом те же дрова, только всё автоматизированно. Газ, если есть возможность нужно подключать обязательно. Это - совсем другое качество жизни, поверь, я всё это проходил. Не было магистрали - мудрил с альтернативами, провёл - всё! И тебе тепло и горячая вода и плиты и полы тёплые. Хорошо.

У нас в 400м от деревни посёлок дачный на 300 рыл участков. Они к себе магистраль ГАЗОВУЮ тянут.
Если прокатит к этому газу подключиться в рамках халявы под названием "Газификация подмосковья", то супер.

В любому случае пока денег на "домиГ для пенсии" нету, надо двушку на трёшку махнуть за 1-2 года ближайших - пацаны 11-9 лет уже выросли и им хочу отдельные комнаты.
А потому руки развяжутся.
  
Поиграюсь в водогревом и бочкой этой весной - таким образом https://www.forumhouse.ru/posts/18539427/

Тут про сезонный ТА в грунте + солнечный коллектор.
Небюджетно, но интересно (почитать по крайней мере) = https://www.forumhouse.ru/entries/11749/#cut

mumrik75, Я бы поставил газгольдер,конечно не сказать что дёшево,но газ есть газ.ИМХО Бог его знает сколько времени и денег  запросят за подвести.

Олег:

Я бы поставил газгольдер,конечно не сказать что дёшево

Газгольдер со всем геммором будет стоит столько же сколько подвести магистраль.
Это стопудово. Плюс стоимость ПБС. Очень дорогой вариант. Я видел такие системы.

ярик:

Олег: Я бы поставил газгольдер,конечно не сказать что дёшево Газгольдер со всем геммором будет стоит столько же сколько подвести магистраль. Это стопудово. Плюс стоимость ПБС. Очень дорогой вариант. Я видел такие системы.

Дай бог чтоб получилось подвести быстро и по гос. расценкам(хотя бы близким к этому).Я знаю что у знакомого по бумагам было подвести до дома 8 метров 54600,попросили 180т.Не нравится иди жалуйся хоть президенту,найдём причину как отказать.Везде по разному.ИМХО

mumrik75,
Автор правильно написал - температура грунта в г. АЛМА - АТА совсем другая.
У нас промерзает на 1 метр легко. Какой грунтовый ТА. Или копать - не перекопать.
Небюджетно всё это. Вся система = подключению к магистрали. Плюс отслеживать...
Надо провести газ а потом развлекаться на пенсии снижая потребление за счёт примочек.
У меня друг так давно уже балуется. С теплом пока нет а вот СБ у него реально обеспечивают
дом при отключении электричества. "Морские" аккумы, контроллеры, инверторы с чистым синусом,
Кстати именно из Новосибирска и под заказ, больше таких нигде нет. Всё хорошо работает.
Но, сука, дорого до опупения. Как аварийный - дешевле генератор на ПБС готовый купить.

Олег:

было подвести до дома 8 метров 54600,попросили 180т.

У меня на круг получилось - 400 000р. А что делать? Газгольдер столько же
и получится. Да пропади он пропадом. Если бы газ не прокатил я бы пеллеты
поставил. Другие варианты дороже и хлопотней.

Олег:

ярик: Олег: Я бы поставил газгольдер,конечно не сказать что дёшево Газгольдер со всем геммором будет стоит столько же сколько подвести магистраль. Это стопудово. Плюс стоимость ПБС. Очень дорогой вариант. Я видел такие системы. Дай бог чтоб получилось подвести быстро и по гос. расценкам (хотя бы близким к этому).Я знаю что у знакомого по бумагам было подвести до дома 8 метров 54600,попросили 180т.Не нравится иди жалуйся хоть президенту,найдём причину как отказать.Везде по разному.ИМХО

Олег, спасибо за идею, но я считал и не выгодно.
Если даже мне ПОДАРЯТ газгольдер на 3-5 кубов с монтажом (250-300тр)   , то стоимость отопления им будет около 2.3руб/Квтч.

А электричеством по ночному тарифе дешевле    ... на участке 15 кВч ввод электричества, по ночному тарифу 1.89р/Квтч. и никакого гимора с ПБ. (и стоимость обслуживания = нулю).
Для НЕбольшого дома мне нужен только ТЕПЛОАККУМУЛЯТОР тепла (суточный), объёмом 60-70 Квт-ч - чтобы ночью его греть( электротэн + циркуляционный насос) , а днём отбирать от него тепло (циркуляционный насос) + три батареи биметалические по 1.8р каждая.
Загнать в батареи могу антифриз или подобную хрень, что примеряется для котлов (чтобы не сливать зимой). Электрокотёл нужен на 8-9 кВт, он в районе 10р вроде стоит ( с ценой газгольдера несоизмеримо).

Но вообще хочу электроотопление использовать только в крайнем случаю.
Ничего не мешает собрать в пристройке печку/пеллетный котёл и через встроенный в печку контур гнать нагреты дровами антифриз в теплоаккумулятор или напрямую в батареи сразу.  
По умолчанию в пристройке сделать тубзик тёплый, всё равно теплоизолировать на 100% не смогу печку/котёл, так почему бы эти потери тепла не использовать для обогрева .. тубзика.  
По пеллетам я чайник полный - почитаю что-почём-хоккей-с-мячом  

По поводу цены подключения магистрального газа..
Я в 2015 электричество 15 кВт за 550руб (не тыс руб, а рублей именно) подключил сам. Хотя сами электросети из Москвы 50тр запросили, потом местные 30тр - типа со скидкой...
Нашёл электрика -ему 2тр за всё + счётчик и автоматы в Леруа сам купил = итого меньше 5тр всё обошлось (включая квиточек на 550р официальный).
Если с газом будет дорого - нафиг он мне не нужен.

mumrik75,Дай Бог чтоб получилось дёшево и хорошо. Но Мы живём здесь,а среднему классу людей жить хорошо не предусмотрено,ЛИЦОМ не вышли,обязательно придумают как нагнуть ещё ниже. У меня газ и планировали изначально с газом брать,и как тут обмолвились несколькими постами выше,есть газ-есть ВСЁ,подтверждаю