К чему приводит народный пофигизм

Павел:

Историю учить надо!

Да, да... Учить надо... Вместо того, чтобы строить будущее, мы воюем с прошлым. ну, ну...

Скачок гигантский? Есть в Истории и в её архивах такая справка от 1954 года, подготовленная для тогдашнего Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущёва генеральным прокурором Р. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным. В итоговой записке комиссии Президиума ЦК «О результатах работы по расследованию причин репрессий и обстоятельств политических процессов 30-х годов», подготовленной в 1963 году и подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным, тоже говорится, что в 1937-1938 гг. было арестовано 1 372 392 человека, из них расстреляно 681 692.
А теперь предлагаю сравнить: в России за период с 1826-го по 1906 год казнено 984 человека – по 11 казней в год. Всплеск государственного насилия относится ко временам Столыпина, когда с 1905 по март 1909-го к смертной казни было приговорено 4797 человек, из них повешено и расстреляно 2353, т.е. каждый год производилось примерно 995 казней. (Анфимов А.М. Тень Столыпина над Россией // История СССР. 1991. № 4. С. 120).
Если согласиться с официальными данными о репрессиях в 1937-1938 гг., то получается, что  тогда действительно убивали в среднем по 934 человека в день, почти столько же, сколько во времена Столыпина за год. Если взять за основу данные, о которых говорила Ольга Григорьевна Шатуновская, выходит 2950 человек в день.

Шатиуновская - это член комиссии Н. Шверника, которая по заданию Н. Хрущёва занималась расследованием дела об убийстве С. Кирова

PS. Эти убитые, о которых идёт речь, до ГУЛАГа не дожили, т.е. ГУЛАГ был уже дополнительно...

Apis:

Вот скажи, что лично у тебя изменится, если придут китайцы/американци/марсиане и поставят в МСК марионеточное правительство. Тебе что с того? Ты жить станешь хуже? Не думаю. Это только Крым можно аннексировать и повесить его народу на шею. А капиталисты копейку считают, а значит, у тебя и работа будет и дороги и еда с больницами. Да и метрополий уже давным давно нет. Государства границы стирают, мир развивается, а ты... снаряд... воронка, овцы - счастье не в этом. Южная Корея, Япония тому примеры.

Понятно что это троль, но ведь некоторые действительно в это верят.....

praktic:

Ну, скажем так, всякие верования есть в головах людей.

Зореслав:

Я не придерживаюсь каких-то конкретных политических движений, но склонен верить в то, что социализм это не миф, основываясь на окружающих меня фактах.

Однако они нам говорят, что Норвежский, Немецкий, Швейцарский, Голландский капитализм на порядок социальнее, нежели русский социализм.
Парадокс такой, понимаешь? Власть на Руси никогда не существовала для народа страны. Но что ещё более странно, так это то, что сам народ поддерживал эту власть!
Но тут всё проще, когда у нации отсутствует совесть, её место заменяет подлость.

Зореслав:

Я не придерживаюсь каких-то конкретных политических движений, но склонен верить в то, что социализм это не миф, основываясь на окружающих меня фактах.

Зореслав,

DYS, а веришь ли ты в русского Колумба? Сходи на территорию Знаменского монастыря, там в 1795 году похоронен Григорий Шелихов.
На надгробии Шелихова выбита эпитафия, написанная поэтом Гавриилом Державиным:

Колумб здесь русский погребён:
Преплыл моря, открыл страны безвестны;
Но, зря, что всё на свете тлен,
Направил паруса во океан небесный.

Учите Историю, как советует тут Павел, и будет вам даны зная об отношении властей даже к освоению терририй русской Америки и Тихого океана.

Хм... В эпитафии слово "зря" трактуется как слови "видя". А то русские нынче свой язык подзабыли.

Apis:

Норвежский, Немецкий, Швейцарский, Голландский капитализм

На общедоступном: капиталисты - кулаки, коммунисты - альтруисты, то о чём вы толкуете вообще не имеет никакого отношения к реальным философским политическим суждениям. Опять же, на том же общедоступном, нынешние демократы, коммунисты и капиталисты это никто иные, как психопаты-извращенцы, а политическое движение их называется сатанизм и порнография.

Зореслав, ты намедни в теме про пятую передачу уже почудил. Может хватит? Философия и политология не твой конёк.

Apis:

Философия и политология не твой конёк

Тогда что обсуждаем?

Apis:

намедни в теме про пятую передачу уже почудил

Я мошенников-торгашей вижу издалека, сотрудники ВАЗа очень хорошо вписываются в эти критерии.

Я смотрю все хорошо во всём разбираются, историю знают и т. д (хотя историю пишут так, как им выгодно, а моя история начинается с момента моего рождения, всё остальное для меня полумиф) поэтому действительно, не вижу смысла обсуждать эту ересь.

Зореслав:

Я мошенников-торгашей вижу издалека, сотрудники ВАЗа очень хорошо вписываются в эти критерии.

млять...
Ты слесарей с АвтоВаза, живущих на 15 000 рублей в месяц тоже в мошенники записал? Они тоже сотрудниками являются!
И почему исконно-русскую торговлю, купечество российское ты торгашами называешь?
Благодаря им страна жила! И развивалась, и меценатство было!
А без, так тобой уничижительно называемых профессий, ты голодным будешь сидеть, ибо без хлебного магазина пойдёшь покупать хлеб на хлебопекарню, а через день ты и их торгашами обзовёшь.

Зореслав:

моя история начинается с момента моего рождения, всё остальное для меня полумиф

Совсем замечательно.
Ну так и не обижайся, что История сильно наказывает тех, кто прогуливает её уроки. С тобой совсем запущено, ты отрицаешь саму Историю!

Apis:

Ты слесарей с АвтоВаза, живущих на 15 000 рублей в месяц тоже в мошенники записал?

В параллельной теме доказывали, что нет таких зарплат, тем более на Автовазе

Apis:

История сильно наказывает тех, кто прогуливает её уроки.

Давайте называть историю "мифом", тогда всё встанет на свои места, и фактическая запущенность окажется ещё более серьёзной.

Apis:

И почему исконно-русскую торговлю, купечество российское ты торгашами называешь?

Чем Вам не нравится слово "торгаш"? А что "маркетолог" и "манагер" звучит уважительнее? Я тоже торгашом был, и вором был, ну что теперь?

Apis:

Если согласиться с официальными данными о репрессиях в 1937-1938 гг., то получается, что  тогда действительно убивали в среднем по 934 человека в день, почти столько же, сколько во времена Столыпина за год.

Если уж цитируете, то ссылайтесь на первоисточник! И на чьи деньги этот источник проводил свои "исторические" исследования!

Apis:

Если согласиться с официальными данными о репрессиях в 1937-1938 гг., то получается, что  тогда действительно убивали в среднем по 934 человека в день

«В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто.

Численность заключенных в СССР, России и США

Во второй таблице приведены данные о численности заключенных и населения в СССР в 30-х годах, а также в России и США в 90-х годах ХХ века.

Какие же выводы можно сделать на основании данных таблиц?

Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.

В 1992—2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США — 626.

Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в СССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).

Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть.

В целом же, за годы советской власти (по данным на 1955 г.) во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключенных; из них, как уже отмечалось, осужденных по политическим мотивам было 2,37 млн. чел., что составляет 25% от общего числа заключенных.»

Как и написал выше мнения разнятся, и сложить мозаику истории из таких несоответствующих элементов как приведены выше - фактически невозможно. Вот лично я не вижу смысла обсуждать такие вещи, которых сам не видел и не знаешь. Оно, конечно, можно, но что из этого выйдет? Ровным счётом ничего, пустое перемывание костей друг другу.

Собственно начало темы о настоящем, а не о прошлом. В теме вроде никто не отписался "за" передачу земли китацам, в этом вся суть.

Зореслав:

В теме вроде никто не отписался "за" передачу земли китацам, в этом вся суть.

Я отписался про вьетнамцев:

Denis2789:

Зореслав: Кстати, уже не первый раз появляюсь в полях между Подольском и Домодедово. Какого чёрта там происходит? Там тысячи вьетнамцев работают на полях, у них там целая вьетнамская агломерация, как муравейник какой-то... Ну а что хотели? Капитализм, епс. Они же Apis: капиталисты копейку считают, а значит, у тебя и работа будет и дороги и еда с больницами

Просто, предъявленная информация твоя в первом посте - однобокая. После нее - хоть вешайся. По-моему это "Эхо Москвы" - очень похожий формат. Просто надо копать глубже...

Да и правительство у нас либерализованное - им бы все отдать, раздарить и т.д.

Ну а если вдуматься и пораскинуть мозгами, 115 тыс. га - это 1 150 000 000 кв.м, что составляет квадрат стороной 34 км... Может там какая-нибудь стройка с китайцами будет, и этот объект будет у нас.

Ну а вот более подробная информация про сдачу земли http://asiarussia.ru/news/7937/

Там говорится: "...Ли Дэмин сказал, что видел площадь, арендуемую компанией «Zoje Resources Investment», участок очень бедный, на нем ничего не сеяли уже 2-3 десятилетия. Ли Дэмин отметил, что разработка земельного участка в 110 га – очень непростое дело, потребуется от 2000 до 3000 человек, однако у российских властей рабочей силы в этом районе очень мало..."

Если верить, то выходит мы сами не хотим там работать, сеять  и т.д.

Apis:

DYS, а веришь ли ты в русского Колумба? Сходи на территорию Знаменского монастыря, там в 1795 году похоронен Григорий Шелихов. На надгробии Шелихова выбита эпитафия, написанная поэтом Гавриилом Державиным:

Бывал там.
Только как это связано с твоим бредом про оккупантов?

Denis2789, лично моё мнение, что на такие проекты лучше пускать японцев, взамен как раз на предоставления хорошего технического образования нашим специалистам, или хотя бы на какой-то технологический бартер с их стороны, а то что с китайцами вообще ерунда какая-то.
Но опять же, не надо кидать помидорами и кричать "предатель", это я так образно сказал, там, конечно, надо все условия рассматривать, конкретно, что земля всегда останется за нами и т. д.

Но безграмотных китайцев за 250 руб в год пускать это как-то вообще из категории наивысшего бреда. То лиэто жёлтая пресса раздувает так, то ли действительно у власти дурачки совсем.

Зореслав:

Denis2789 Но безграмотных китайцев за 250 руб в год пускать это как-то вообще из категории наивысшего бреда. То лиэто жёлтая пресса раздувает так, то ли действительно у власти дурачки совсем.

Вот еще в ЖЖ нашел инфу http://sell-off.livejournal.com/7623957.html

Я в этой статье склоняюсь к мнению депутата фракции КПРФ, Николая Арефьева -  "...в этой сделке подозревает коррупционные мотивы..."

Denis2789:

выходит мы сами не хотим там работать, сеять  и т.д.

... а так же подметать, строить, продавать, в общем выполнять физическую и непрестижную работу. Потом удивляемся, мол понаехали тут.

alexei:

... а так же подметать

Я, кстати, хотел устроиться дворником у себя. Мне в ЖЭК открыто сказали, что я не выгодный работник. З/п целиком платить это пол проблемы, у меня же есть права!, меня же нельзя заставить выгнать в 3 часа утра косить траву бензокосой, или что-то не связанное с моими обязанностями заставить выполнить, я буду возмущаться! А таджики побегут только так, ну и им ещё в добавок пол з/п, их всё устроит.

Дополню пост Denis2789

Apis:

Есть в Истории и в её архивах такая справка от 1954 года, подготовленная для тогдашнего Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущёва генеральным прокурором Р. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным.

Так давайте почитаем, что написано в этой в справке:
"Совершенно секретно
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами... о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3.777.380 человек, в том числе:
к ВМН - 642.980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220 человек,
в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией...
Следует отметить, что созданным на основе Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым Совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено - 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 67.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3970 человек.
Подавляющее большинство лиц, дела на которых рассмотрены Особым Совещанием, осуждены за контрреволюционные преступления".
Т.е. выходит, что за период с 1921 по 01.02.1954 было расстреляно 642.980 человек. В это число попали расстрелянные белогвардейцы, участники тамбовского крестьянского восстания, советские граждане которые воевали во время ВОВ на стороне немцев.

Кровавый сталинский режим.

AlexEs:

Кровавый сталинский режим.

После этого случая сажать стали, за работу по выходным?

Willi:

После этого случая сажать стали, за работу по выходным?

Не Уильям, профсоюз расстреляли.

Willi:

После этого случая сажать стали, за работу по выходным?

Скорее всего сразу стреляли,  Шатуновская ведь пишет - "2950 человек в день".