Покурим

galaktika169:

Не соглашусь с вами

А я с Вами
Убеждения, Вера
Вера, с точки зрения психиатрии, вообще - отклонение от нормы, из-за отсутствия Критичности.
Мы то все нормальные, поэтому и Вера у нас критичная. Если Вера 100% - по воде пойдёшь

Евгений:

galaktika169: Не соглашусь с вами А я с Вами Убеждения, Вера Вера, с точки зрения психиатрии, вообще - отклонение от нормы, из-за отсутствия Критичности. Мы то все нормальные, поэтому и Вера у нас критичная. Если Вера 100% - по воде пойдёшь

Не буду спорить с вами по поводу ВЕРЫ. Я в этом совсем не сильна, потому как, глубоко верующие люди мне непонятны в принципе.  
Я не понимаю как можно слепо верить догмам которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Но вот что их считают психопатами, если честно, то первый раз слышу.   Как это психиатров ещё не предали анафеме.  
И по поводу, удобная и неудобная... Мне всегда казалось, что в ВЕРЕ рамки социального поведения очень узкие, и если человек их меняет, то он уже отступник и изгоняется из стана верующих. А УБЕЖДЕНИЯ человек пересматривает, и как бы просто переходит на другую платформу.
В любом случае, И ВЕРУ, И УБЕЖДЕНИЯ не меняют в угоду обстоятельствам. Иначе они просто теряют свой смысл. С этим вы согласны?

galaktika169:

И самое главное...говорили, говорили, говорили...И! Должен быть итог.

Зачем говорить итог, который официально отвергается.
Давайте тогда лучше пойдем от более широких вопросов.
Давайте проанализируем, какая экономическая модель существует в США, и какое ждет их будущее через 20-30-50 лет при сохранении текущих правил ведения экономики.
Для противопоставления этой модели возьмем Китай, и что ждет его при продолжении таких темпов развития.

Государственный долг США растет сумасшедшими темпами. То есть те блага, которые Американцы потребляют, их уровень жизни обеспечен долгами, проеданием денег будущего поколения. Эти долги уже признаются не подъемными. И, по всей видимости, они никогда не будут выплачены. Как справится с этими долгами? Нужно вводить экономию расходов бюджета, сокращение социальных программ и пр. Но, сильное сокращение, только при котором возможно возвращение долга через десятилетия, приведет к сильным народным недовольствам. А раз там демократия, то государство должно будет каким-то образом реагировать (где-то брать деньги) и удовлетворять запросы своего общества. Также, при сокращении бюджета автоматически уменьшатся темпы развития и упадет ВВП, а сокращать долги будет еще труднее.
Скорее-всего у них построены долгосрочные прогнозы по дальнейшему росту гос.долга и к чему приведет такая экономическая ситуация.
И должны ломать голову, как сделать так, чтобы эти прогнозы не сбылись. И не наступил крах самой большой экономики мира, обеспеченной самыми современными и мощными вооружениями, самым большим политическим влиянием в мире.

В Китае же с точностью до наоборот. Он копит золотовалютные резервы. Где-то слышал такую формулировку: "Китай создает товары, дает в долг США, чтобы они на эти деньги покупали его же товары."
Большинство населения не привыкло брать кредиты, а откладывать до 40% своих сбережений. Хотя в последнее время начали активно кредитовать свое население, за счет чего и пошел существенный рост экономики (вынужденная переориентация на внутренний рынок).
И скоро по экономической мощи обгонит США.
А если представить, что Китай сделает юань резервной валютой, начнет выпускать свои "трежерис", как думаете, что произойдет с экономикой США?

Небольшая статейка про геополитику США и Китая http://geopolitica.ru/Articles/1377/

alexei:

Петрович: Сегодня был удостоен звания "Почетный член"! Петрович,а Админа догнать слабО?

...во многом это зависит от самого Админа.

УБЕЖДЕНИЯ- представления о нормативном поведении, ставшие ВНУТРЕННЕЙ МОТИВАЦИЕЙ. О степени соответствия реального поведения декларируемым убеждениям можно судить лишь при столкновении человека серьезными препятствиями.
Серьёзность препятствий - вот относительное понятие. Для каждого человека эта планка своя. Задумайтесь, были ли в Вашей жизни такИе серьёзные препятствия, которые испытали бы Ваши убеждения.

galaktika169:

Как это психиатров ещё не предали анафеме

А они нигде и не писали так, это моё очевидное умозаключение

galaktika169:

В любом случае, И ВЕРУ, И УБЕЖДЕНИЯ не меняют в угоду обстоятельствам. Иначе они просто теряют свой смысл. С этим вы согласны?

Не согласен.
Классический пример - отречение ап.Петра

Admin:

galaktika169: И самое главное...говорили, говорили, говорили...И! Должен быть итог. Зачем говорить итог, который официально отвергается.

Вот те на! Как это зачем!?   А зачем тогда все эти изобличения?
Любое следствие завершено лишь тогда, когда вычислены: преступники, их мотивы и действия. И ни одну из составляющих выбросить нельзя, такое дела к рассмотрению в суде не примут.

Admin:

Давайте тогда лучше пойдем от более широких вопросов. Давайте проанализируем, какая экономическая модель существует в США, и какое ждет их будущее через 20-30-50 лет при сохранении текущих правил ведения экономики. Для противопоставления этой модели возьмем Китай, и что ждет его при продолжении таких темпов развития.

ОЙ, вот это давайте не будем. Я как-то не готова говорить о макроэкономической политике двух огромных государств.
Одно могу сказать, что собственно все и так хорошо уже знают. Экономическая модель США рухнула и все поняли, что это г...о!
Они кровопивцы и жили в долг, за счёт всего миры. Как они будут выкручиваться, не знаю. Возможно за счёт войны с Ираном. Война она многое списывает.

Admin:

А раз там демократия, то государство должно будет каким-то образом реагировать (где-то брать деньги) и удовлетворять запросы своего общества.

Admin, вы как-то совсем не правильно понимаете слово - демократия. Демократия никого не должна удовлетворять, для этого есть специальные девочки
Из Википедии - "Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии."
Политический строй и экономическая политика, две абсолютно разные вещи.  

Admin:

В Китае же с точностью до наоборот. Он копит золотовалютные резервы. Где-то слышал такую формулировку: "Китай создает товары, дает в долг США, чтобы они на эти деньги покупали его же товары." Большинство населения не привыкло брать кредиты, а откладывать до 40% своих сбережений. Хотя в последнее время начали активно кредитовать свое население, за счет чего и пошел существенный рост экономики (вынужденная переориентация на внутренний рынок). И скоро по экономической мощи обгонит США. А если представить, что Китай сделает юань резервной валютой, начнет выпускать свои "трежерис", как думаете, что произойдет с экономикой США?

Китайцы МАЛАЦЫ! Вот тут я с вами согласна. Самая быстроразвивающаяся экономика на данный период. Если так и дальше покатит, то они скоро и Японцев переплюнут.

galaktika169:

Политический строй и экономическая политика, две абсолютно разные вещи.

Политика - продолжение экономики.

Евгений:

УБЕЖДЕНИЯ- представления о нормативном поведении, ставшие ВНУТРЕННЕЙ МОТИВАЦИЕЙ. О степени соответствия реального поведения декларируемым убеждениям можно судить лишь при столкновении человека серьезными препятствиями. Серьёзность препятствий - вот относительное понятие. Для каждого человека эта планка своя. Задумайтесь, были ли в Вашей жизни такИе серьёзные препятствия, которые испытали бы Ваши убеждения.

В моей жизни не было серьёзных препятствий, и надеюсь не случится.
А понятие не такое уж и относительное. На человека можно воздействовать только тремя способами: угроза, подкуп и соблазнение.
1. Угроза. Террорист может приставить дуло к виску, и человек сделает, то, что требуется под страхом смерти. Но это не значит, что он автоматически встает под зелёное знамя Ислама.
2. Подкуп. Когда появляется "цена вопроса", то тут можно говорить только о беспринципности и ложных идеалах.
3. Соблазнение. Человек совершает действия в состоянии аффекта. Когда морок развеивается, человек обычно глубоко сожалеет о содеянном.
То есть, обстоятельства могут заставить человека действовать в ущерб своим принципам, но они не могут заставить его думать, что он поступил правильно.

Евгений:

galaktika169: Как это психиатров ещё не предали анафеме А они нигде и не писали так, это моё очевидное умозаключение

Я так поняла, что вы психиатр и говорите от лица всех своих коллег?

Евгений:

galaktika169: В любом случае, И ВЕРУ, И УБЕЖДЕНИЯ не меняют в угоду обстоятельствам. Иначе они просто теряют свой смысл. С этим вы согласны? Не согласен. Классический пример - отречение ап.Петра

См. пункт 1. К тому же он раскаялся и сам господь его простил. Но потом маялся угрызениями совести до конца своих дней.

galaktika169:

На человека можно воздействовать только тремя способами: угроза, подкуп и соблазнение.

Гомо сапиенса  можно ещё и убедить. Если он сапиенс, конечно.

aleks:

galaktika169: Политический строй и экономическая политика, две абсолютно разные вещи. Политика - продолжение экономики.

НИКОГДА!
Единственный пример в истории человечества - СССР. Экономическая модель обусловленная политическим строем. Централизованная экономика и Госплан. Государство решает, чего и сколько производить, и назначает фиксированную цену на абсолютно все товары.
Этого не было даже у наших социалистических союзников.
А чтоб политика прогибалась в угоду экономики. НИКОГДА!

aleks:

galaktika169: На человека можно воздействовать только тремя способами: угроза, подкуп и соблазнение. Гомо сапиенса  можно ещё и убедить. Если он сапиенс, конечно.

Можно, но тогда это уже не воздействие обстоятельств, а пересмотр своих взглядов. Я об этом ранее писала.
А если речь идёт о способах давления, то их всего три   )

galaktika169:

Политика - продолжение экономики. НИКОГДА! Единственный пример в истории человечества - СССР. Экономическая модель обусловленная политическим строем. Централизованная экономика и Госплан. Государство решает, чего и сколько производить, и назначает фиксированную цену на абсолютно все товары. Этого не было даже у наших социалистических союзников. А чтоб политика прогибалась в угоду экономики. НИКОГДА!

Вот поэтому СССР больше нет. Исключение лишь подтверждает правило.

galaktika169:

НИКОГДА! Единственный пример в истории человечества - СССР.

Мне кажется вы сильно заблуждаетесь. А масштабы влияния экономики на геополику, а далее геополитики на политику и экономику других стран, просто поражают.
Я выше приводил ссылочку http://geopolitica.ru/Articles/1377/ , похоже вы туда не глянули.

galaktika169:

Вот те на! Как это зачем!?   А зачем тогда все эти изобличения?

Если не доказано окончательно, а многие факты скрыты от общественности, то обвинять кого-либо трудно и не имеет смысла. Но те наблюдения, которые расходятся и противоречат официальной точке зрения приведены, дальше пусть каждый сам думает, как к этому относиться.

galaktika169:

ОЙ, вот это давайте не будем. Я как-то не готова говорить о макроэкономической политике двух огромных государств. Одно могу сказать, что собственно все и так хорошо уже знают. Экономическая модель США рухнула и все поняли, что это г...о! Они кровопивцы и жили в долг, за счёт всего миры. Как они будут выкручиваться, не знаю. Возможно за счёт войны с Ираном. Война она многое списывает.

Война с Ираном может быть только промежуточным шагом...
Я бы советовал все-таки задуматься, какие пути решения возможны, и сопоставлять с тем, что происходит в мире.

galaktika169:

Admin, вы как-то совсем не правильно понимаете слово - демократия. Демократия никого не должна удовлетворять, для этого есть специальные девочкиsmile

Я имею ввиду, что в кризисных ситуациях демократия играет большую отрицательную роль для очень важных решений, которые нужно очень оперативно принимать.
Недавно читал вот такую статейку на эту тему http://top.rbc.ru/economics/16/02/2012/638020.shtml
достаточно познавательно.

galaktika169, Ну чтож это такое! Нельзя так долго находиться в курилке,ведь можно отравиться "табачным дымом"  

galaktika169:

aleks: galaktika169: Политический строй и экономическая политика, две абсолютно разные вещи. Политика - продолжение экономики. НИКОГДА!

О чем вы говорите? Политическая сфера находится в тесном взаимодействии с экономикой, социальной и духовной сферой. Экономические интересы, в конечном счете,всегда выступают как социальная причина политических действий и тому в нашем мире есть множество примеров.Зайдем с другой стороны. Политика направлена на обретение,удержание и использование власти.А какая власть удержится на плаву если общество голодно и несчастливо? Кстати сейчас, во времена затяжного экономического кризиса,"Капитал" Маркса на Западе пользуется повышенным спросом,а политэкономия в советских ВУЗах была обязательным предметом и если отбросить всю идеологическую "шелуху",весьма познавательным.P.S.Забыл упомянуть,что Китайская экономика,вопреки вашим утверждениям,тоже плановая, с такими же пятилетками как и в бывшем СССР.

galaktika169:

aleks: galaktika169: На человека можно воздействовать только тремя способами: угроза, подкуп и соблазнение. Гомо сапиенса  можно ещё и убедить. Если он сапиенс, конечно. Можно, но тогда это уже не воздействие обстоятельств, а пересмотр своих взглядов. Я об этом ранее писала. А если речь идёт о способах давления, то их всего три   )

Третий способ, ИМХО, это не давление. Хотя забавно звучит. «Давить интеллектом» – это я понимаю, а «давить соблазном» – это что-то новенькое, мне нравится. Если Вы не против, возьму этот фразеологизм себе на вооружение.

alexei:

Нельзя так долго находиться в курилке,ведь можно отравиться "табачным дымом"  smoke

Поддерживаю. Сам не курю и другим желаю завязывать.
PS. А где салон для некурящих?

aleks:

alexei: Нельзя так долго находиться в курилке,ведь можно отравиться "табачным дымом"  smoke Поддерживаю. Сам не курю и другим желаю завязывать. PS. А где салон для некурящих?

Всё ребяты! Вы меня УБАЛТАЛИ. Курить действительно вредно
Доказывать больше ничего не буду...сил уже нет. К тому же сегодня понедельник. Поэтому остаёмся каждый при своих убеждениях.

Не о политике...
Сегодня наткнулась на французский форум. Ребятки Ларгуса обсуждают.
Чешут репу, почему так дёшево. На их деньги база 8,600 получается. Логан стоит 10.
Ларгус по дизайну им понравился больше.
Ржут что прикрутили ладовский шильдик. Говорят, что продавать машину под таким брендом, самоубийство. А ещё я узнала, что у русских помногу детей и плохие дороги.
Кратенький такой отчет

galaktika169:

Сегодня наткнулась на французский форум. Ребятки Ларгуса обсуждают. Чешут репу, почему так дёшево. На их деньги база 8,600 получается. Логан стоит 10

По этому поводу репу чешет все адекватное человечество,а не только французы.Про шильдик - зря ржут.Дачия, до Логанов/Сандеро, имела такой же рейтинг как ВАЗ,если не хуже. В первом году продаж,в Германии,если мне не изменяет память,было реализовано всего 5-6 автомобилей.Ну а потом продажи начали набирать ход.Так что, если ВАЗ сдержит обещание,в смысле качества и цены,их там всех жаба задушит.А Бастилия то уже разрушена.

Думаю ценник на ларгус после выборов станет адекватнее

Crash:

Думаю ценник на ларгус после выборов станет адекватнее

Если ценник подтянут к европейским моделям, то тогда точно, - плакали их мечты о экспорте. А по заявленным ценам машину готовы покупать даже европейцы.

galaktika169:

Если ценник подтянут к европейским моделям, то тогда точно, - плакали их мечты о экспорте. А по заявленным ценам машину готовы покупать даже европейцы.

Ну а объективно, с каких пирогов ларгус будет дешевле logan mcv? дешевле самого logana, который делают тоже в россии, дешевле сандеры, за счёт чего дешевле? объеснение только одно этому экономическому чуду это - 4 марта, я так думаю.

Так они об этой цене не переставая с лета твердят...
И все ради 4 марта?

Admin:

Так они об этой цене не переставая с лета твердят... И все ради 4 марта?

Легко! Предвыборная гонка начинается задолго до её официального старта.

А заканчивается 5 марта, и бензин сразу дорожает вдвое, ларгус в 1,5 раза и так со всем остальным?
А там еще и обещаний целый вагон...

Admin:

А заканчивается 5 марта, и бензин сразу дорожает вдвое, ларгус в 1,5 раза и так со всем остальным? А там еще и обещаний целый вагон...

Ой как смешно, только вот мой знакомый работающий в бензиновом бизнесе говорит, что после 4 марта бенз выростит до 30р, и многие автозаправщики уже придерживают бенз, и уже как то не смешно становится