Покурим

Admin:

Петрович: А надоел это дешевый популизм! Одна балталогия и никаких дел. Наговорено уже столько, что из ушей лезет обратно. Везде и всюду сладкие, пустые обещания, а господин Пу - глава всему этому. Если бы не Пу, то мы бы не общались на этом форуме. Благодаря ему Автоваз выжил и имеет далеко идущие планы. Сколько собак на него спустили за это, за то что помог выжить целой ключевой отрасли для любой страны.

Как же глубоко вы заблуждаетесь!..
Да, советский автопром выжил! А вот стоит этим гордиться или нет - это каждый для себя решает сам. И выжил он за наш с вами счёт, то есть из нашего кошелька взяли (господин Пу) деньги и "вложили" непойми во что. А если быть ещё более прямолинейным - просто распилили бюджетные деньги (наши с вами) ничего по сути не изменив. Лада Гранта тому очевидный пример.
"Всё познаётся в сравнении" - не я это сказал, но мне есть с чем сравнивать. То, что страной руководит Пу, это не самый оптимальный вариант для её благополучия.

Петрович:

Как же глубоко вы заблуждаетесь!.. Да, советский автопром выжил! А вот стоит этим гордиться или нет - это каждый для себя решает сам. И выжил он за наш с вами счёт, то есть из нашего кошелька взяли (господин Пу) деньги и "вложили" непойми во что. А если быть ещё более прямолинейным - просто распилили бюджетные деньги (наши с вами) ничего по сути не изменив. Лада Гранта тому очевидный пример.

Если я не путаю, то GM, Ford и Chrysler получили намного больше денег налогоплательщиков их страны все в тот же 2008 год.
Вложили непойми во что?
То есть вы считаете, что собственного автомобилестроения в России не должно быть?
В институтах позакрывать профильные факультеты, изничтожить школу. Чтоб не смогли даже двигатель самостоятельно собрать.
Сейчас стали спутники падать, давайте закроем эту деятельность.
Баллистические ракеты плохо летают, давайте не будем их производить.
И так далее в любой отрасли.

Петрович:

"Всё познаётся в сравнении" - не я это сказал, но мне есть с чем сравнивать. То, что страной руководит Пу, это не самый оптимальный вариант для её благополучия.

Да, думаю, оптимальным будет кандидатура наймита Навального.  
Знаете, как нас заморские страны похвалят за это.

Admin:

Если я не путаю, то GM, Ford и Chrysler получили намного больше денег налогоплательщиков их страны все в тот же 2008 год. Вложили непойми во что? То есть вы считаете, что собственного автомобилестроения в России не должно быть? В институтах позакрывать профильные факультеты, изничтожить школу. Чтоб не смогли даже двигатель самостоятельно собрать. Сейчас стали спутники падать, давайте закроем эту деятельность. Баллистические ракеты плохо летают, давайте не будем их производить. И так далее в любой отрасли.

Упомянутые вами концерны делают Автомобили, а не вёдра с гайками! Поэтому их стоило поддерживать.
Я не зря сказал, что мне есть с чем сравнивать. Довелось поработать в Южной Корее на Самсунге пару лет, я видел как там работают и какая там школа. И в МАТИ довелось поработать и там я видел какая у нас "школа".
Если сравнения проводить по газетным полосам и сообщениям СМИ, то будет именно так как есть сейчас - кругом враги, а мы в окопах... При этом бюджет пилится на ура, деньги расходуются на выдуманные программы и проекты. А результатом - пук в пустое ведро...
Безпридел начинается на верху, внизу он заканчивается безнаказанностью и вседозволенностью.
То, что вы называете "школой" автопрома уже давно разрушено и отстало от мировых стандартов на 50 лет, поэтому не нужно горевать о её разрушении, нужно строить новую.
Ещё 60 лет назад Корея была феодальным государством, а сейчас мировой лидер, подумайте над этим на досуге вместо того, чтобы Навального клеймить позором...

А вот там стоял шум, что они именно ведра с гайками собирают и что японские машины намного лучше...
И такую травлю тайоты затеяли, что мама не горюй...

То есть взять напильник, молоток, лобзик и строить новую школу?
С пустого места школа не возникает.
А вот разрушить огромное количество рабочих мест и строить заново, в то время как возникнут народные голодные бунты - это, конечно, тема...

А зачем Навального клеймить, он хорошо выучился тому ремеслу в "правильной" школе, и прислан для конкретных целей. Поэтому зачем клеймить того, чья биография более многословна.

Admin:

То есть взять напильник, молоток, лобзик и строить новую школу? С пустого места школа не возникает. А вот разрушить огромное количество рабочих мест и строить заново, в то время как возникнут народные голодные бунты - это, конечно, тема...

Ей Богу у вас какие-то древние представления о строительстве "новых школ"... Новые школы начинаются в прогрессивных государствах с передовыми технологиями. Мы к таковым уже давно не относимся и нечего ждать манны небесной. У корейцев 60 лет назад не было вообще никаких "школ", они землю обрабатывали чуть ли не каменным топором, а уже через 50 лет имели и школы и умели то, что в наших "школах" и не преподавалось.
Создавать новый город-завод на пустом месте, а потом любыми средствами сохранять в нём "рабочие места" с нищенской зарплатой - пещерное представление об экономике! Вбухивать безумные деньги в мертворожденное дитя с именем Автоваз - это вообще преступление. Лучше бы потратили эти деньги на переселение людей из этого города и переобучение их.

Петрович, Вы думаете, что придут и будут Нами править? Кто? Есть такОй лидер, которого Вы видите Президентом?
С уважением

Петрович:

Ей Богу у вас какие-то древние представления о строительстве "новых школ"... Новые школы начинаются в прогрессивных государствах с передовыми технологиями. Мы к таковым уже давно не относимся и нечего ждать манны небесной. У корейцев 60 лет назад не было вообще никаких "школ", они землю обрабатывали чуть ли не каменным топором, а уже через 50 лет имели и школы и умели то, что в наших "школах" и не преподавалось. Создавать новый город-завод на пустом месте, а потом любыми средствами сохранять в нём "рабочие места" с нищенской зарплатой - пещерное представление об экономике! Вбухивать безумные деньги в мертворожденное дитя с именем Автоваз - это вообще преступление. Лучше бы потратили эти деньги на переселение людей из этого города и переобучение их.

Преступление - это оставить страну без своего автопрома, а также сотни тысяч людей без работы, и не только в Тольятти. Тогда толпы безработных сметут к чертям все, что относится к экономике и переведет в плоскость социальной напряженности.
Посмотрел бы я на ваше представление об экономике, если бы все ваши родные жили в Тольятти.
А также, у меня складывается ощущение, что вы не видите, или не хотите видеть, тех процессов, которые протекают на Автовазе. Уже автопроизводители с мировым именем поверили в перспективность этого проекта и вошли своими технологиями и деньгами, а вы до сих пор сомневаетесь.

Admin:

Если бы не Пу, то мы бы не общались на этом форуме. Благодаря ему Автоваз выжил и имеет далеко идущие планы. Сколько собак на него спустили за это, за то что помог выжить целой ключевой отрасли для любой страны.

Если бы не Пу с Автовазом, я бы давно ездил на MCV. А так и не поставляют и шильдик Лады к Рено несколько лет не могут прикрутить.

Евгений:

Петрович, Вы думаете, что придут и будут Нами править? Кто? Есть такОй лидер, которого Вы видите Президентом? С уважением

Вот чего бы мне больше всего не хотелось, так это чтобы "пришли и нами правили"!
Однако, если сиднем сидеть на печке и ждать царЁва решения, так и будем "лаптем щи хлебать"! 12 лет "стабильности" и что мы сейчас имеем? Уж не знаю застали вы Брежневские времена развитого социализма или нет, сейчас получилось что-то похожее, только вместо "руководящей и направляющей" сейчас ЕдРо с непокабелимой бюрократической вертикалью власти и "суверенной демократией", вымирающие деревни и полностью разваленная промышленность. Да только вот нефти и газа мы стали добывать в 2 раза больше чем раньше. И куда чего девается!?..
Из представленных кандидатов такого лидера нет.
Так же с уважением.

Admin:

Преступление - это оставить страну без своего автопрома, а также сотни тысяч людей без работы, и не только в Тольятти. Тогда толпы безработных сметут к чертям все, что относится к экономике и переведет в плоскость социальной напряженности. Посмотрел бы я на ваше представление об экономике, если бы все ваши родные жили в Тольятти. А также, у меня складывается ощущение, что вы не видите, или не хотите видеть, тех процессов, которые протекают на Автовазе. Уже автопроизводители с мировым именем поверили в перспективность этого проекта и вошли своими технологиями и деньгами, а вы до сих пор сомневаетесь.

Преступление - это 30 лет клепать вёдра с гайками а не машины! Потом в одночасье проснуться и заблажить - "ой, что же нам теперь делать!" Найдите хотя бы одного "члена" партии, который ездит на изделиях отечественного автопрома! Замучаетесь искать им нужны мерены и лексусы, а тазики с корытцами для всего остального народа, который эти же тазики и клепает.
И не надо лозунгов про "голодные толпы, делающие революции". Наши "руководители" пока ещё руководят нами из нашей страны, правда живут уже далеко за её приделами. Людей, конечно, бросать на произвол судьбы нельзя, о них думать надо и не только тогда, когда уже есть нечего. ВАЗ надо было продать ещё 20 лет назад, тогда сейчас мы бы уже давно ездили на своих машинах хорошего качества.
По поводу "процессов на АвтоВАЗе" я уже высказывался. Грош-цена всей этой говорильне! Нужен АВТОМОБИЛЬ! Хорошего качества по приемлемой (доступной) цене. Это будет лучшим доказательством всех процессов, которые там происходят.
Под ДОСТУПНОЙ я понимаю европейский "стандарт доступности" - годовой заработок среднестатистического работника.

Кому не нравится, валите в Европу ( если вы там кому нибудь нужны, особенно сейчас), а если не сотрясать воздух просто так, то  в реалии, "мы имеем то, что имеем" и живем здесь и сейчас и ездим на таких авто  какие сами  и заслуживаем ( чинуш это не касается). То, что мы по автопрому всегда отставали, не секрет, вспомните происхождение ВСЕХ НАШИХ АВТОЗАВОДОВ!!! Но свой автопром нужен и это не обсуждается ( может когда нибудь догоним?) Или народ имеет другое мнение?

aleks:

Если бы Пу с Автовазом, я бы давно ездил на MCV. А так и не поставляют и шильдик Лады к Рено несколько лет не могут прикрутить.

Если бы не Путин с Автовазом, режимами промсборки и заградительными пошлинами, то в стране так и не появилось бы кучи заводов мировых автопроизводителей. А сейчас не создавалось бы куча предприятий автокомпонентов также с мировым именем. Потому как, для многих автокомпонентщиков не выгодно создавать здесь предприятия при загрузке менее 500тыс. - 1 млн. автомобилей вгод. А это уже серьезное количество рабочих мест, налогов и т.д.
Далее уже пойдут локализация сборки двигателей (первопроходцем будет Renault), коробок передач и пр.

Хендай шильдик от accent к солярису прикручивал 2,5 года (от начала построения завода до массового производства). Поэтому, сроки локализации сопоставимы.

Петрович:

Из представленных кандидатов такого лидера нет.

На сколько я понял, то вы согласны с тем, что сначала правые силы должны организоваться, определить свои приоритеты развития, создать партию, определиться с лидером партии, заручится поддержкой народа, войти в думу и начать продвигать свои идеи в жизнь.
Или все-таки сначала свержение власти, как многие из них требуют, а потом, если получится, то все остальное?

Петрович:

По поводу "процессов на АвтоВАЗе" я уже высказывался. Грош-цена всей этой говорильне! Нужен АВТОМОБИЛЬ! Хорошего качества по приемлемой (доступной) цене. Это будет лучшим доказательством всех процессов, которые там происходят. Под ДОСТУПНОЙ я понимаю европейский "стандарт доступности" - годовой заработок среднестатистического работника.

Надеюсь, вы читали план развития Автоваза до 2020 года http://media.lada.ru/files/doc/Strategy_2020_russian_version.pdf
Грош цена вашей говорильне - заранее обвинять, что якобы плохо сделают то, результаты чего по плану будут в будущем.

А я под доступной ценой понимаю, если линия работает на проектную мощность, и автомобили продаются, а не затариваются склады. Но, если заявляется цена одна, создается ажиотаж, а на самом деле продается по завышенной цене, то это преступление перед покупателем, которое должно преследоваться, как минимум, законом о рекламе.

Admin:

Далее уже пойдут локализация сборки двигателей (первопроходцем будет Renault), коробок передач и пр.

Кстати по двигателям, ИМХО приоровский двигатель не хуже логоновского, а вроде бы даже экономичнее и тише при сходных прочих параметрах. Так что необходимость локализации сборки двигателей Renault мне не очевидна, не проще ли (дешевле) было бы на Ларгус пристроить ВАЗовский мотор?

Петрович, я тоже для себя, часто сравниваю эти два застоя - Брежневский и нынешний. Зная, как закончился первый, невольная тревога беспокоит меня и сейчас - бешенные нефтедоллары проедаются и растаскиваются, тут я с Вами согласен. Боюсь, однако, что ничего, в ближайшее время не поменяется. Как говорится - Надейтесь на лучшее, но готовьтесь к худшему. Для того, чтоб слезть с печки - надо проголодаться и нуждаться. А у Нас происходит перераспределение нефтедолларов, по мнению некоторых, несправедливо, из-за этого весь сырбор. Пока денег хватает "заткнуть рты" большинству на печках - никто(с печек) и не дёрнется, а те,
кто понимает тупиковость такого пути - не имЕют общего лидера... Его Нет. А Путин - между молотом и наковальней. Не даёт умереть с голоду неПерестроившимся и пытается построить "стадо" бизнеса. Скульптор он неплохой, материал не очень.

aleks:

Если бы Пу с Автовазом, я бы давно ездил на MCV

Откровенно Вам скажу, что, сейчас, вслепую, между Ларгусом и МСВ, я б тоже выбрал последнее, конечно прокатанному конвейеру больше доверия, но
идея проста и гениальна - сделать ТакОй авто у нас, думаю(этож курилка)), что и цена будет относительно держаться, по мере замещения отечественными лицензионными деталями, вместо ввозимых из-за... Не знаю, что там с таможней(привести, погрузить, разгрузить и т.д.) двигатель и ходовую Рено по деньгам, но надеюсь, что минус в Цене при лицензионном качестве наших составляющих, мы ощутим.

aleks, но этот вопрос хорошо ответил Денис Метальников http://vk.com/wall-25228956_8715

Денис:

Ларгус для наших моторов тяжеловат. Мотору не хватает эластичности. Чтобы ее добиться, надо трансмиссию перекраивать, а это уже сводит на нет всяческую экономию.

Ларгус и для своего родного 1,6 тяжеловат.

ladislav72:

Кому не нравится, валите в Европу ( если вы там кому нибудь нужны, особенно сейчас),

гм...занятная позиция. То есть если человек высказывает критическое мнение, то он уже должен валить. Нам здесь таких не нать, мы  единое стадо и дружно идём в одну сторону...куда нам указали.

ladislav72:

а если не сотрясать воздух просто так, то  в реалии, "мы имеем то, что имеем" и живем здесь и сейчас и ездим на таких авто  какие сами  и заслуживаем ( чинуш это не касается).

Не сотрясая и следуя из выше вами сказанного. Вывод: Пипл хавает, его всё устраивает, он сам признаёт... это его карма. Чинуши могут не беспокоиться.

ladislav72:

То, что мы по автопрому всегда отставали, не секрет, вспомните происхождение ВСЕХ НАШИХ АВТОЗАВОДОВ!!!

Мы помним. Вопрос. И ЧТО? Это как-то оправдывает АвтоВАЗ?

ladislav72:

Но свой автопром нужен и это не обсуждается ( может когда нибудь догоним?) Или народ имеет другое мнение?

Не скажу за народ. Я видимо принадлежу к той его части, которой предложено валить...Поэтому лично за себя.
Мне нужна машина: надежная, недорогая, вместительная, очень желательно проходимая, т.к. если вспомнить "происхождение" наших дорог, то это в основном рокады. Мне не интересно какому концерну будет принадлежать завод, я потребитель.
Потребителю нужны товары, а не пропаганда (Не путать с идеологией).
НО! Наш СТРАНОруководитель... (можно наверное (И) приписать в конце слова, их вроде как двое сейчас там на одном кресле) пиная меня всё время в моё чувство патриотизма убеждает(ют), что НАМ, то есть ИМ, то есть НАРОДУ...или кому-то там, отечественный автопром НУЖЕН. Это полнейший бред! Изобретать колесо в пятый раз. Зачем!? Объясните мне на милость.
Тольятти нужны рабочие места. Согласна полностью. Только если мы хотя бы немножко посчитаем, то результат...мягко скажем, огорошивает.
75 миллиардов, это цифра в девятью нулями (для тех кто забыл) На заводе сейчас работают 66 тысяч человек. Если отдать эти деньги людям, то они не только устроиться смогли бы, каждый мог бы открыть своё дело. А так, останется при нищенской зарплате и будет по гроб жизни паять тазики.

И про ДОГОНИМ. Да, помню, Хрущев кажется ещё этим лозунгом размахивал.
Не, не догоним и не надейтесь. Бежим не в ту сторону :(

galaktika169:

Мне не интересно какому концерну будет принадлежать завод, я потребитель. Потребителю нужны товары, а не пропаганда (Не путать с идеологией).

Целиком поддерживаю такую точку зрения. Никого не заставляют насильно покупать то, что не нравится.
Каждый голосует кошельком за то, что ему по карману и устраивает по потребительским качествам.

galaktika169:

убеждает(ют), что НАМ, то есть ИМ, то есть НАРОДУ...или кому-то там, отечественный автопром НУЖЕН. Это полнейший бред! Изобретать колесо в пятый раз. Зачем!? Объясните мне на милость.

Я считаю, что высококвалифицированные кадры должны оставаться в России, изобретать новое, постоянно совершенствоваться, достигать успехов в науке, в том числе прикладной.

Если бы мировые автопроизводители строили у нас конструкторские бюро, испытательные центры, дизайнерские бюро, локализация производства - 100%. То можно было бы и не развивать свой автопром. Потому как, это практически и был бы свой автопром. Но нашу страну рассматривают, как страну второго сорта, которой нельзя позволять сильно развиваться, нельзя пускать на традиционные рынки Европы и Америки на общих условиях.
Опель Сбербанку с Магной не продали по этим же соображениям, хотя деньги очень были нужны.

Поэтому, если мы считаем, что наша страна высшего сорта, то у нас должно быть все передовое - должны развивать космос, фармацевтику, роботостороение, автомобилестроение, химическую промышленность, нанотехнологии и т.д.

Русский народ должен испытывать чувство гордости за страну, за достижения наших соотечественников, испытывать такие же чувства, как при полете Юрия Гагарина в космос. Только так мы сможем уважать себя и свою страну, а не говорить, что у нас руки из ж.... и русский ни на что не годен.

Admin:

Опель Сбербанку с Магной не продали по этим же соображениям, хотя деньги очень были нужны.

А у нас и мать родную продадут (а нас с вами и подавно), если деньги нужны. А деньги им нужны, вот они и продают. Нашу страну рассматривают как страну второго сорта, потому что наша власть относится к своему народу как второсортному (за Путина не знаю, но на "местах" - точно, а учитывая что мы их не выбирали, а нам их назначили, то ...)
Для чувства гордости Гагарина мало (но не спорю - нужно), справедливости хочется. Как я могу уважать своё государство, в котором самые богатые люди - это чиновники, прокуроры и тд, не считая нескольких "олигархов", которые то же непойми как олигархились. Я не хочу революции, просто ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРМЕ.
PS.  galaktika169 - уважаю.

aleks:

Для чувства гордости Гагарина мало (но не спорю - нужно), справедливости хочется. Как я могу уважать своё государство, в котором самые богатые люди - это чиновники, прокуроры и тд, не считая нескольких "олигархов", которые то же непойми как олигархились. Я не хочу революции, просто ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРМЕ.

Согласен с вами.
Только расскажите, как этой справедливости достичь.
На кого делать ставку? Чтобы мы стали жить лучше и справедливее одновременно.
Я реалист. Покажите мне этот вариант развития ситуации без революции и я буду целиком за вас.

galaktika169:

75 миллиардов, это цифра в девятью нулями (для тех кто забыл) На заводе сейчас работают 66 тысяч человек. Если отдать эти деньги людям, то они не только устроиться смогли бы, каждый мог бы открыть своё дело. А так, останется при нищенской зарплате и будет по гроб жизни паять тазики.

66 тысяч участвуют в сбоке а кто создает все комплектующие, я работаю на производстве плостмасы и требования автоваз сейчас выдает круче чем в европу, главное это хорошое отк входящего и исходящего. Ну и оборудование на котором работаю потомушто с молотком и какойто там матери как раз тазики и получаются.

Admin:

Русский народ должен испытывать чувство гордости за страну, за достижения наших соотечественников, испытывать такие же чувства, как при полете Юрия Гагарина в космос. Только так мы сможем уважать себя и свою страну, а не говорить, что у нас руки из ж.... и русский ни на что не годен.

Админ, ДА, всё о чем вы говорите,  очень красиво. Всё таки лозунги для народа пишут неглупые люди и в умах они застревают прочно.
Но, открою вам маленький секрет. У нас НЕТ фундаментальной науки. Она скончалась ещё лет 25 тому назад, и вкладывать в её развитие никто ничего не собирается. Фундаментальная наука не приносит прибыли. Этим всё сказано, и добавить больше нечего.
А без развитой фундаментальной науки, всё выше сказанное вами, превращается в пустой звук, то бишь в ЛОЗУНГ. Лозунг озвучили, выборы выиграли, и можно расслабиться и покурить …следующие пять лет.

Ну у вас тут политликбез начался. Лучше расскажите какая разница между движками   1,6/8 и 1,6/16 пожалуйста без сорказма

Admin:

Русский народ должен испытывать чувство гордости за страну...

Лично я испытывал бы это чувство ("гордости за страну"), если бы мой сосед купил очередной Лексус на заработанные, а не наворованные деньги, если бы придя в поликлинику мне оказали помощь, а не требовали за неё деньги, зайдя в автосалон можно было бы купить автомобиль по заявленной цене, а не участвовать в игре напёрсточников с вполне предсказуемым результатом. Можно было бы легко продолжить это перечисление, да стоит ли... Вы итак прекрасно всё это видите, если сами не находитесь в "обойме ЕдРа". Как заявил господин Пу, "построение вертикали власти закончилось..." и если вы действительно хотите "гордиться за страну", то эту систему власти нужно менять.
Только не стоит меня напрягать революциями! Думаю, что и нынешние руководители это тоже понимают, им есть что терять. Поэтому нужно плавно переходить от "суверенной демократии" к просто Демократии, от пацанского государства с напёрсточниками к просто Государству.