Флудилка: поболтаем о том, о сём!

ярик:

Инженегр: С чего бы это пластик так пожелтел? Что за лампы, какая мощность, соответствуют допустимой конструкцией плафонов, как обеспечен теплоотвод?

Мощность 18Вт.
Теплоотвод на большой металлический корпус, корпус к потолку прикручен, тепло уходит в ж.б. перекрытие. Светильник не греется вроде. Во всяком случае линзы светодиодов не горячие даже. Теплые.

Инженегр:

Мощность 18Вт.

Ни фига себе. Это прожектор целый.

Даже не знаю - может в политику нужно было...
Про белогвардейцев и проволоку:
Гражданская война, Перекоп.
до Перекопа не доезжают колья (доехали только 20к! из 169к) и бревна, укреплениям конец,
вместо нормальных траншей получаются традиционные российские канавы. Железную дорогу,
необходимую для подвоза снабжения и снарядов, не построили от слова совсем.
Но! Делу может сильно помочь проволока, первостепенное средство для обороны.
Всю весну в Севастополе стоял пароход Добровольческого флота “Саратов”,
доверху нагруженный проволокой, отданной для создания укреплений странами Антанты.
Внезапно, не выгружаясь, судно по чьему-то приказу отправляют в Константинополь за “срочным грузом”.
Так как “срочный груз” класть было некуда, там же в Константинополе,
при содействии бывшего торгового агента Пиленко, проволоку начали продавать кому не попадя.
Удивляется английское военное командование, удивляется главнокомандующий Шатилов,
а еще больше удивились юнкера и дроздовцы, которым этот самый Перекоп пришлось оборонять (С)
Века проходят и ничего на свете не меняется. День сурка.
Я думаю командованию НАТО ещё предстоит не то что бы удивиться а сильно охренеть.
И без Пиленко ( фамилия то прямо знаковая ) конечно обойтись не могло.)))))

Дисней выпустил полнометражных Чип и Дейл.
Гаечка вышла замуж за Вжика

Инженегр:

Гаечка вышла замуж за Вжика

В Русском уличном фольклоре гаечка обычно выходит замуж за болтик.
Ну - или не выходит а просто любит накручиваться.))))
До диснеевских извращений у нас даже шпана не опускалась.))))

Интересно, а какой движок лучше? К4М или М-412? Слышал я, что последний мог бы вполне конкурировать с современными, при условии его модернизирования до инжекторного типа.

Да и ещё узнал, что ранние движки 412 выпускались с электромуфтой на насосе для вентилятора, и некоторые приспособы были для цепи ГРМ, так что движок работал очень тихо. Видео в ютубе есть.

Вообще, конечно, я скучаю по машине М 412. В детстве у отца она была 1976 г.в. Потом она стояла долго с откапиталенным двигателем, и сдана в металлолом... Щас цены посмотрел на Москвичи  - ошалеть можно

Denis2789:

Интересно, а какой движок лучше? К4М или М-412?

412-й - алюминиевый со  всеми вытекающими последствиями - вечно сопливый,
грязный, с малым ресурсом до ремонта.
Если уж сравнивать то с однотипными с К4М ДВС - ВАЗ - 2106
а лучше - ВАЗ - 2130. Классный мотор - 1.8 литра.
Если бы на него современную навеску - был бы надёжный мотор,
цепной с хорошей тягой и большим ресурсом.

ярик:

алюминиевый со  всеми вытекающими последствиями - вечно сопливый, грязный, с малым ресурсом до ремонта

Да, ну! Не было такого. Ресурс не больше и не меньше Жигулёвских. Ну, если современные масла заливать, то вон, люди после капиталки, современные масла льют, и по полляма ходють...

Ну а современные моторы сплошь алюминиевые, и чет нет у них вытекающих последствий.

Смею предположить, что 412 могли "вечно сопливить" в силу своей высокой ремонтопригодности - любой колхозник мог залесть в мотор, а потом закрутить "как надо"

У москвичей были слабые места, но это не мотор - точно!

Вот, коробка - да. Помню, даже выехать не мог задом, потому что вышибало заднюю, даже когда ручку держишь

Denis2789:

Да, ну! Не было такого. Ресурс не больше и не меньше Жигулёвских.

Ну - да. Я 10 лет занимался автомобилями плотно.
Ещё в конце 90-х начале нулевых. Перевидал их тысячи
во всех вариантах и состояниях. Вердикт однозначный.
"Алюминиевые" моторы - дерьмо.
Моторы ВАЗ однозначно лучше и надёжнее уфимских.
Чистая статистика и опыт - ничего личного.
То что некий хозяин мог содержать 412-й ДВС в чистоте и
порядке - частный случай. У человека были руки, время и возможность.
P.S.
Алюминиевые моторы ЗМЗ и УМЗ из той же серии.
Не зря ЗМЗ перешёл на чугун в новой линейке современных моторов
а УМЗ с опозданием в десятки лет заменил блок на чугун недавно.
Как говаривал Винни - это жжжж не спроста.

Denis2789:

Ну а современные моторы сплошь алюминиевые, и чет нет у них вытекающих последствий.

Ещё как есть. Ресурс современных дрыгалок, да ещё и без гильз - каков?
Просто посмотри статистику и отзывы владельцев.
Абсолютно другой подход - частая замена и "обновление".

А к4м люмнь, или чугун? А, ну, да, чугун, забыл

Ну, может, может. Если учесть, что 412 вообще никак не модернизировался, тем не менее получали призовые места в авторалли

Denis2789:

я скучаю по машине М 412. В детстве у отца она была 1976 г.в. Потом она стояла долго

На М-412 и Жигулях ездили с марта по ноябрь-на дачу.Зимой они стояли в гаражах и в сугробах-подснежниками.Ездили до капиталки 100 тыс км.На ралли Лондон-Сидней ездили спортсмены совсем не на М 412 с конвейера.Легенды....сказки...басни....

Denis2789:

тем не менее получали призовые места в авторалли

Нуууу КАМАЗы год за годом всех имеют на ралли......
Но самосвал, что мне песок привозит, сильно на них не похож.)))))

Denis2789:

Если учесть, что 412 вообще никак не модернизировался

Кем он мог модернизироваться? Кто то его создал?
Открой капот БМВ "трёхи" древних годов и порадуйся увиденному.))))
Там стоит......ёлы-палы - тот самый 412-й, во всей красе.
Кстати, правды ради - всё таки модернизировался. Появились - 1.7 литра.
Вроде клиенты неплохо отзывались но дело уже шло к концу. Нет статистики.

ярик:

Открой капот БМВ "трёхи" древних годов и порадуйся увиденному.))))

Да, эту байку все знают, кто мало-мальски интересовался 412.столько тем исписано на форумах. А по-факту, общее только то, что лежат на боку. Ну, может и подсмотрели это лежание, оценили и применили.

Исходя из сего, колёса тоже копировали друг у друга - форму круглую. И тачки тоже с четырьмя колёсами тоже на копировали - наплодили. И самолёты с крыльями, падлы, украли идеи. Нет бы без крыльев:)
Да что уж там, сами двиглы внутреннего сгорания капиталисты у Черепановых подсмотрели!

Denis2789:

Да, эту байку все знают, кто мало-мальски интересовался 412.столько тем исписано на форумах.

Это не байки и мне плевать на форумы. Такие машины у меня во дворе стояли пачками.
Все 90-е гоняли всякую хрень из Германии. Всех сортов типов и размеров,
от таких вот шаромыг старых до зверюг штучных и жирных  600-х.
При чём здесь - "лежит на боку". Копия полная, без стыда и совести.
Уже потом башку оквадратили что бы хоть как то себя проявить.

ярик:

Denis2789:

Исходя из сего, колёса тоже копировали друг у друга - форму круглую. И тачки тоже с четырьмя колёсами тоже на копировали - наплодили. И самолёты с крыльями, падлы, украли идеи. Нет бы без крыльев:

Это всё - демагогия. Нетрудно заметить что машины и самолёты, даже цельнотянутые,
хоть как то да отличаются друг от друга. Либо из принципа, либо из стыда,
либо по конструктивным соображениям. Либо, как у Победы - откровенно писали что
за американский мотор скопирован. Наверное по лицензии, не знаю.
Либо как Ларгус - официальная, честная лицензионная копия, без кривляний.
Здесь - не тот случай.

ярик:

Копия полная, без стыда и совести.

Ну, допустим. (Хотя, я трудно представляю, как можно копирнуть двиг, А потом перелопатить тонны своей же документации, изменяя буквально всё: от материала блока цилиндров, до системы смазки, формы поршней, геометрии работы и прочего. Зачем это надо? Чего бояться? Санкций? Проще или копировать без изменений (либо с минимальными) , либо создавать свое по взятой схеме. (Говорю как конструктор, хоть и не двигателей).Я говорю, взять любой двиг - будут похожи, - вот цилиндры, вот поршни. Тем более компоновка одна, понятно что что-то будет напоминать в другом двигле, там, коромысла, ещё что-то, но всё равно это всё разное, и не копия. А как трудно турбореактивным двигателям - там вообще глянешь - все как на одно лицо!)

Тогда было наше всё, наши разработки, инженеры, материалы, автомобилестроение, авиастроение,.. Где это теперь? Даже накопированное? Что без стыда и совести, так это - переклеивание шильдиков на чужой продукции, даже не тратя время на копирование и каких-либо изменений. - вот она, импортозамещение!

Да и по поводу "без стыда и совести копирования", а советские разработки не копировали? Ещё как! Китай копирует вообще у всех, и не краснеет, это плохо? Наверное, для Китая нет, ибо копирует  на своих мощностях, делая свою экономику, и плевать они хотели на остальных. А создавая что-то новое - без копирования (или опирания на прототип) - не получится.

ярик:

Победы - откровенно писали что за американский мотор скопирован

ярик:

Здесь - не тот случай

Может быть, "здесь" Как раз копии и нет, поэтому ничего и не писали? БМВ претензии предъявляли на интеллектуальную собственность по поводу двигла?

А вот

ярик:

Либо как Ларгус - официальная, честная лицензионная копия,

Тут как раз не тот случай - пепеклеили шильдики, и оп-ля! Мы сделали новый автомобиль! Ну, как-то не серьёзно. Даже двиг французкий! (Ладно уж, стали "наш" Вставлять. А чего двиг-то не копирнули, интересно? Наверное, все-таки двиг не так-то просто копировать с технологической точки зрения, проще свой сделать, тем более уже имеется (наверняка очень похожий на всё остальные движки).

У нас это, каждый раз "обновление крови" происходит, тогда - с Фиатом, сейчас с Рено, а потом всё постепенно скатывается, скатывается...

Denis2789:

Тогда было наше всё, наши разработки, инженеры, материалы, автомобилестроение, авиастроение,..

Да ну на. Всё наше. Завод ГАЗ целиком куплен в США. Никто и не скрывал.
Компоновка Т - 34 - танк Кристи, куплен в США.
Все советские авиадвигатели 30-х 40-х прямые копии.
Все первые реактивные самолёты СССР взлетели на фашистских турбинах.
ВАЗ - куплен в Италии под ключ.
Плохо это? Да нет - нормальное существование нормальной страны.
Вопрос стоял именно о разработчиках.
Не было в Уфе и быть не могло конструкторов ДВС ибо они не берутся на ровном месте.
Это - школа, она создаётся годами.
Как нет их и на ВАЗе.
Моторы классики - разработка НАМИ а моторы передушек - разработка Порше.
Потому и больно смотреть на потуги ВАЗовских "мотористов" на "развитие"
моторов Порше, изначально созданных под объём 1.3 до объёма - 1.8.
хотя были готовые свои прекрасные цепные моторы всей линейки
1.2,  1.3,  1.5,  1.6,  1.7,  1.8 - выбирай - не хочу.
Первые стратеги в небе - прямая 100%-я копия американских. Никто не скрывает.
Все и всюду учатся друг у друга, перенимают или воруют - нормально.
Иногда вопрос не в мастерстве конструкторов а в политических решениях руководства.
Архип Люлька уже в конце 30-х разрабатывал турбины для самолётов
но ряд обстоятельств не позволил нам встретить войну с реактивными самолётами.
Повторю - вопрос был о конструкторах ДВС в Уфе. Не откуда им там взяться.

Denis2789:

Может быть, "здесь" Как раз копии и нет, поэтому ничего и не писали? э БМВ претензии предъявляли на интеллектуальную собственность по поводу двигла?

Это 100% копии как и моторы ЗИЛов. Это никто не афишировал но и не скрывал особо.
Есть и имена оригиналов в свободном доступе - кому интересно.
БМВ не мог никому ничего предъявить по двум причинам.
1. - СССР было побоку на все предъявы.
2. - БМВ лежал полностью на дне и едва не был куплен Мерседесом.
Не до тяжб ему было. Его выкупила и спасла  семья Квандт и он их частная собственность.

Denis2789:

Да и по поводу "без стыда и совести копирования", а советские разработки не копировали?

Однозначно - да. В авиации особенно.
Так - ВСЕ бизнес - джеты характерной компоновки с моторами на хвосте
- прямые копии Советского ЯК - 40.
Он был выпущен раньше всех ещё в 66-м году.
Компоновка и даже облик разошлись по всему миру.
Недавно взлетел швейцарский супер-джет высшего класса так у него
взлётно\посадочные х-и хуже чем у ЯК - 40.
То же и с АН - 24. Полно прямых цитирований этого самолёта.
А в военной авиации - своя история.

Denis2789:

Тут как раз не тот случай - пепеклеили шильдики, и оп-ля! Мы сделали новый автомобиль! Ну, как-то не серьёзно. Даже двиг французкий! (Ладно уж, стали "наш" Вставлять. А чего двиг-то не копирнули, интересно?

Ларгус выпускался сразу по полному циклу, без моторов и КПП.
Потом и моторы стали делать здесь. Какие шильдики?
Нормальное производство по лицензии, весь мир так работает.
Почему не сохранили производство моторов Рено? Вопрос.
Возможно своим дают подкормиться а возможно - просто идиоты.
Такой вариант вполне возможен и примеров тому - масса.

Суд удовлетворил просьбу 18-летнего сына американского предпринимателя и изобретателя Илона Маска о смене имени и пола,
сообщает NBC News.

Теперь Ксавье Маск официально стал девушкой по имени Вивиан Дженна Уилсон.

Не могу придумать комментарий......дорого обходятся миллиарды.....

ярик, там это тренд. В порядке вещей)