Флудилка: поболтаем о том, о сём!

Загрузин:

Слишком примитивный взгляд: "не родились".

Можешь озвучить свою версию, не примитивную. По твоему мнению коми-пермяков не стало меньше, они просто ассимилировались и стали русскими. Тогда ответь, более 8 млн. русских за этот период тоже ассимилировались? Или куда-то делись?

Загрузин:

Может я в России с чужой планеты живу, что в статистику не влезаю? Или ты с лишком ей веришь?

Как же ты в статистику не влезаешь, когда сам писал, что коми-пермяков в 1989 - 150 тыс, а в  2010 95 тыс., не сам же ты их считал?

AlexEs:

Загрузин: Слишком примитивный взгляд: "не родились". Можешь озвучить свою версию, не примитивную. По твоему мнению коми-пермяков не стало меньше, они просто ассимилировались и стали русскими. Тогда ответь, более 8 млн. русских за этот период тоже ассимилировались? Или куда-то делись? Загрузин: Может я в России с чужой планеты живу, что в статистику не влезаю? Или ты с лишком ей веришь? Как же ты в статистику не влезаешь, когда сам писал, что коми-пермяков в 1989 - 150 тыс, а в  2010 95 тыс., не сам же ты их считал?

Слишком большая разница в процентном отношении по отношению к общей численности населения. Так можно и геноцид прикрутить. Да и при переписи я в следующий раз чукчей назовусь и что численность чукчей увеличится на 100-200 процентов?
Я не примитивную версию уже сказал, при разных переписях один и тот же человек может причислить к разным национальностям. Уже 100 лет башкиры и татары юга пермского края не могут точно определиться кто они? И татары, и башкиры тянут их в свои стороны. Они что тоже резко вымрут, если их при переписи всех запишут со слов, что они к примеру камские булгары.
Наверно все таки вернее находить численность владеющих определённым языком при переписи, чем национальность.

Загрузин:

Слишком большая разница в процентном отношении по отношению к общей численности населения. Так можно и геноцид прикрутить. Да и при переписи я в следующий раз чукчей назовусь и что численность чукчей увеличится на 100-200 процентов?

Про какой геноцид коми-пермяков во времена СССР можно говорить, если их численность увеличилась? При этом ты утверждаешь, что численность русских во времена СССР увеличивалась за счет других народов. По-твоему, малые народы численностью 0,5 млн. и 1 – 3 млн. мало того, что увеличили свою численность во времена СССР, но и ещё увеличили численность русских на несколько десятков миллионов? Это полная глупость.
И ещё для сведения:
В СССР с момента рождения человека данные о его этническую (в кровном, то есть - биологическом, расовой смысле) принадлежность заносились в его персональные данные - свидетельство о рождении органов ЗАГС и далее - в "карточку персонального учета" МВД) - на основе "национальности" его родителей. По достижению гражданином СССР возраста 16 лет ему выдавался паспорт, куда "национальность" вносилась однозначно и окончательно. В случае, когда "национальность" отца и матери отличались, паспортные органы МВД делали выбор, как правило в пользу национальности отца. Начиная с 1975 (паспортная Реформа СССР) гражданин имел право сам выбирать между национальностью отца или матери. Но этот выбор, согласно "Закона о паспортах СССР", он должен был делать только один раз - при получении им первого гражданского паспорта СССР.
Т.е. в СССР человек, у которого согласно свидетельству о рождении отец коми, а мать татарка, при всём своём желании не мог определить свою национальность в паспорте как русский.

AlexEs:

Загрузин: Слишком большая разница в процентном отношении по отношению к общей численности населения. Так можно и геноцид прикрутить. Да и при переписи я в следующий раз чукчей назовусь и что численность чукчей увеличится на 100-200 процентов? Про какой геноцид коми-пермяков во времена СССР можно говорить, если их численность увеличилась? При этом ты утверждаешь, что численность русских во времена СССР увеличивалась за счет других народов. По-твоему, малые народы численностью 0,5 млн. и 1 – 3 млн. мало того, что увеличили свою численность во времена СССР, но и ещё увеличили численность русских на несколько десятков миллионов? Это полная глупость. И ещё для сведения: В СССР с момента рождения человека данные о его этническую (в кровном, то есть - биологическом, расовой смысле) принадлежность заносились в его персональные данные - свидетельство о рождении органов ЗАГС и далее - в "карточку персонального учета" МВД) - на основе "национальности" его родителей. По достижению гражданином СССР возраста 16 лет ему выдавался паспорт, куда "национальность" вносилась однозначно и окончательно. В случае, когда "национальность" отца и матери отличались, паспортные органы МВД делали выбор, как правило в пользу национальности отца. Начиная с 1975 (паспортная Реформа СССР) гражданин имел право сам выбирать между национальностью отца или матери. Но этот выбор, согласно "Закона о паспортах СССР", он должен был делать только один раз - при получении им первого гражданского паспорта СССР. Т.е. в СССР человек, у которого согласно свидетельству о рождении отец коми, а мать татарка, при всём своём желании не мог определить свою национальность в паспорте как русский.

При переписи, паспорт не смотрят. Это на ответственности переписчика, если респондент  отказался называться, то скорее могли по фамилии отметку. поставить на бумажке. Ну а татарами в российской империи назвали всех мусульман подряд. Они сами себя по самогазваниям, по родам делили.
А генетически фины, комики, сибирские татары, северные русские ближе друг к другу, чем к хохлам и беларусам
Вот и моси у нас похожие.

Загрузин:

При переписи, паспорт не смотрят.

Конечно, у колхозников при первых переписях в СССР паспортов вообще не было, смотреть было нечего, поэтому и написал тебе - ещё для сведения. Не так просто в СССР было стать русским по паспорту.

Загрузин:

А генетически фины, комики, сибирские татары, северные русские ближе друг к другу, чем к хохлам и беларусам

Это заключение на основе генетических исследований проведенных на коленке?

AlexEs:

Загрузин: При переписи, паспорт не смотрят. Конечно, у колхозников при первых переписях в СССР паспортов вообще не было, смотреть было нечего, поэтому и написал тебе - ещё для сведения. Не так просто в СССР было стать русским по паспорту. Загрузин: А генетически фины, комики, сибирские татары, северные русские ближе друг к другу, чем к хохлам и беларусам Это заключение на основе генетических исследований проведенных на коленке?

Да ты сам для себя определи по каким источникам судить о наличии той или иной этничости в отдельном улусе. Паспорт содержит данные по принадлежности на основании записи чиновника или иного лица. В переписи документ не участвует. Перепись весьма приблизительная, но на мой взгляд все равно учет не в штуках и кг всего лишь субъективное описание мира.
По генетике до фига чего в "помойке" выложено, а по реальности рулит то, что тебя окружает, бытие я бы сказал. Я принимаю к сведению результаты исследований, если они совпадает с моими ощущениями.
Генетика прикольная наука, но культуру, языки и адропологию ей не просчитать. Тем более, учитывая методику по отбору кандидатов на исследования. Ну как поищи вокруг себя "коренных" в тридесятом поколении, исследуешь и будешь в курсе, что "было", а не "есть".
Во круг меня было: татары, башкиры,удмурты, коми пермяки, русские и др. в пределах дневного прогона стада,говорящие на своих языках, но основа для всех вера. Стало: все тоже самое, кроме стада и языков, и кочевать мы стали в лифтах в пределах одного человейника. Итого все стали русскими на 80%, говорим по русски,но уже на литературном, что и показала перепись тобой цитируемая.
Вопрос "генетического портрета" пока практически роли в жизни индивидуума не имеет. За исключением вопроса жизни в случае конфликтов по принципу "свой-чужой" в необозримом будущем.

Загрузин:

Да ты сам для себя определи по каким источникам судить о наличии той или иной этничости в отдельном улусе.

А что тут можно определять? Ты знаешь какую-то другую статистику - альтернативную переписям?

Загрузин:

Я принимаю к сведению результаты исследований, если они совпадает с моими ощущениями.

Понятно, если факты противоречат твоему мировоззрению, то ты считаешь их ложными.
Лучше вместо общих и пустых фраз детально объясни, как малые народы в СССР численностью 1-5 млн. смогли увеличить свою численность во времена СССР и при этом ещё увеличили численность русских на несколько миллионов? У них была сверхрождаемость, а русские сами не могли обеспечить себе прирост численности?

AlexEs:

Загрузин: Да ты сам для себя определи по каким источникам судить о наличии той или иной этничости в отдельном улусе. А что тут можно определять? Ты знаешь какую-то другую статистику - альтернативную переписям? Загрузин: Я принимаю к сведению результаты исследований, если они совпадает с моими ощущениями. Понятно, если факты противоречат твоему мировоззрению, то ты считаешь их ложными. Лучше вместо общих и пустых фраз детально объясни, как малые народы в СССР численностью 1-5 млн. смогли увеличить свою численность во времена СССР и при этом ещё увеличили численность русских на несколько миллионов? У них была сверхрождаемость, а русские сами не могли обеспечить себе прирост численности?

Блин, вроде умный, на одном языке говорим, даже братья по предкам, а бусур анину проще объяснить. Уже все выше сказал. Этночность, национальность это культура, социум. Перепись это власть и налоги. Нет ни у того, ни у другого точных мер и весов.
Я себя сам определяю, как русского, но с финоугорскимитатаробашкирскими корнями. По той простой причине, что фамилия деда-прадеда даёт привязку к рыбе. А название деревни просуществовавшей 400 лет.привязано по названию к татарскому языку,  но к той же рыбе. Кстати татарское название рыбы есть, как слово в русском языке, но с другим смыслом.


Ты же понимаешь, что все что делит людей на группы работает на их разделение, а не на взаимопонимание.

AlexEs:

Загрузин: Да ты сам для себя определи по каким источникам судить о наличии той или иной этничости в отдельном улусе. А что тут можно определять? Ты знаешь какую-то другую статистику - альтернативную переписям? Загрузин: Я принимаю к сведению результаты исследований, если они совпадает с моими ощущениями. Понятно, если факты противоречат твоему мировоззрению, то ты считаешь их ложными. Лучше вместо общих и пустых фраз детально объясни, как малые народы в СССР численностью 1-5 млн. смогли увеличить свою численность во времена СССР и при этом ещё увеличили численность русских на несколько миллионов? У них была сверхрождаемость, а русские сами не могли обеспечить себе прирост численности?

Кто первый понесет потери при социальных катастрофах, те кто грамотно может обеденится. Это самые многочисленные группы и горожане. Проживающие на селе и во время войн, революций, переживёт с прибылью. Из глухой тайги чудь не говорящую по русски на фронт не позовут.
А вот  самостийные республики типа башкития-тартария-булгария, ради политических интересов всегда будут тащить тащить тюркско говорящее население в свою сторону. Посредством тех же переписей.

Загрузин:

чудь не говорящую по русски на фронт не позовут.

У Шаламова в рассказах есть случай, когда конвоиры не досчитались одного, поймали на станции бурята не говорящего по-русски, запихнули в вагон, и поехал он в лагеря.

Загрузин:

Блин, вроде умный, на одном языке говорим, даже братья по предкам, а бусур анину проще объяснить. Уже все выше сказал.

Ничего ты не сказал в ответ на заданные тебе вопросы. Тебя спрашивают, как по-твоему малочисленные народы численностью 1-3 млн. смогли увеличить численность русских на несколько десятков миллионов и при этом ещё свою численность увеличить, ты в ответ пишешь

Загрузин:

Этночность, национальность это культура, социум. Перепись это власть и налоги. Нет ни у того, ни у другого точных мер и весов.

Это из разряда - "потому что гладиолус"

Willi:

У Шаламова в рассказах есть случай, когда конвоиры не досчитались одного, поймали на станции бурята не говорящего по-русски, запихнули в вагон, и поехал он в лагеря.

Шаламов мог и не такое придумать, известным брехуном был.

Willi:

поймали на станции бурята не говорящего по-русски, запихнули в вагон,

Не бурята, таджика поймали.

Willi:

Не бурята, таджика поймали.

Брехуна Шаламова тоже поймали.

AlexEs:

Загрузин: Блин, вроде умный, на одном языке говорим, даже братья по предкам, а бусур анину проще объяснить. Уже все выше сказал. Ничего ты не сказал в ответ на заданные тебе вопросы. Тебя спрашивают, как по-твоему малочисленные народы численностью 1-3 млн. смогли увеличить численность русских на несколько десятков миллионов и при этом ещё свою численность увеличить, ты в ответ пишешь Загрузин: Этночность, национальность это культура, социум. Перепись это власть и налоги. Нет ни у того, ни у другого точных мер и весов. Это из разряда - "потому что гладиолус"

Именно! Потому, что гладиолус! Перепись в штуках, человеках,в еденице измерения. А национальность ваш какой? Гладиолус? Так и запишем! Или уже пора требовать :гражданин предъявителя ваш паспорт ДНК.
Так и с категориями типа "R1a" тоже приколы типа башкирский товарищь целую теорию вывел, основываясь на наличие "мудаций" , что его предки  изобрели колесо и приехали покорять Великобританию. Спрашивается нахрена такая связь с островом башкиру? А чтобы показаться умнее татарина. А них меньше процент евро"мудаций". А современные потомки "б" и "королевна" пьют чай с молоком. Значит папа был один!
Пунктик о национальной принадлежности по любой переписи субективен и больше нужен для разжигания межнациональной розни и претензий. Это внеэкономический вопрос. Делать выводы на основе переписи идиотизм и провокация.

Ну вот чоб я делал без ынтырнету
Залез почитать ( гребаный генератор), а узнал просто таки акуенные вестчи  
Деревья качаются - ветер получается .
##
Нобелевку срочняком !

2:

Ну вот чоб я делал без ынтырнету Залез почитать ( гребаный генератор), а узнал просто таки акуенные вестчи   Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал. Деревья качаются - ветер получается . ## Нобелевку срочняком !

А чо не так-то? У меня драндулет примерно так и заводился. Сначала заводится, а потом генерирует. Не надо заходить на сайты о древней технике с магдино. Ишши посвяжей чаго нибудь, а то может это реставраторы тульских мотороллеров обучают нановичков!

ВОпросы по ПИТЕРУ:

Кто пользовался каршерингом в ПИтере?
Расскажите плиз как и что..  Еду на 4 дня на поезде в ПИтер семьёй (4 человека).

ПОкушать куда ломиться?
Завтрак-обед-ужин.. Если с обедом более менее понятно - поищем бизнес-ланч, то с завтраком и ужином оЖпа. Кухня одна на несколько комнат - хрен что там приготовишь, в лучшем случае разогреть получится еду.


В планах посетить Эрмитаж, кунсткамеру, русский музей. Что ещё?
Петергоф - если получится ..

С голоду не умрёшь. Это ж город. В Петергоф конечна летом надо, фонтаны и тепло.

mumrik75:

Завтрак-обед-ужин.. Если с обедом более менее понятно - поищем бизнес-ланч, то с завтраком и ужином оЖпа. Кухня одна на несколько комнат - хрен что там приготовишь, в лучшем случае разогреть получится еду.

Че ты там готовить собралси? Бешбармак на плитке? За четыре дня авось и на кефире с плюшками не помрете.
И некуй экономить на еде, надо любоваться прекрасным на сытый желудок.
А то приведешь семью в Эрмитаж, а они будут думать как бы побыстрее свалить от туда чтоб похавать.

Willi:

mumrik75: Завтрак-обед-ужин.. Если с обедом более менее понятно - поищем бизнес-ланч, то с завтраком и ужином оЖпа. Кухня одна на несколько комнат - хрен что там приготовишь, в лучшем случае разогреть получится еду. Че ты там готовить собралси? Бешбармак на плитке? За четыре дня авось и на кефире с плюшками не помрете. И некуй экономить на еде, надо любоваться прекрасным на сытый желудок. А то приведешь семью в Эрмитаж, а они будут думать как бы побыстрее свалить от туда чтоб похавать.

На еде не экономлю. Спрашиваю где можно ВКУСНО покушать ?
В Москве есть завтраки в МУ-МУ, например. Очень вкусно и по 150руб кажется (недорого)..
А в Питере какие возможности -я не знаю. Интересуюсь!!!   

mumrik75:

На еде не экономлю. Спрашиваю где можно ВКУСНО покушать ? В Москве есть завтраки в МУ-МУ, например. Очень вкусно и по 150руб кажется (недорого).. А в Питере какие возможности -я не знаю. Интересуюсь!!

Понятно, а я уж думал что вы со своими харчами в Питер попретесь, и будете готовить там их, типа первое , второе и компот, а в перерывах посещать экспозиции.

mumrik75:

А в Питере какие возможности -я не знаю. Интересуюсь!!!

Напиши в личку Дед54.Юрий Михайлович.Или в форум.логан-спроси.Но питерские не любят публичных расспросов от понаехавших москалей.Лучше спрашивать у местных в личке.
Каршеринг-не знающему города-это круто!!!

сеть "Столовая №1"


бюджетно поесть

Движение отличается от Москвы.реально, много раз ловил себя на мысли, что оно отличается, надо привыкнуть, например, что по стрелке светафора вправо, движуха не только вам, но и пешеходам тоже. Тонкостей немало, и мостов море
стоит в добавок почитать http://autokadabra.ru/shouts/56815

oapv,Олег тут я лоханулся