Прогар клапана

Всем добрый день!  Ситуация следующая:  имеем Ларгус 16 кл. люкс, пробег 14000 км. на 5000 замена масла. Две недели назад я с семьей поехал на Байкал, на выходные.  По трассе загорается чек , останавливаюсь чек тухнет, машина немного троит!  Поехал дальше, думаю будем посмотреть, тем более что почти приехали! Значит ситуация сложилась следующая если едешь выше 3000 об. Чек загорается и начинает мигать, и на холостых начинает мигать секунд через 20. Понятно что идет перегрев катализатора. Приехав на место стоянки думаю посмотреть свечи. Выкручиваю свечи на первом цилиндре свеча вся махровая и в нагаре скорее всего масло! Настроение все на выходные было испорчено! Тем более, что за последние 9000 тыс я долил в общей сложности 3,5 литра масла!  Почистили свечку, вкрутили, в понедельник к дилеру будем решать что делать, заодно и  ТО1 сделаю.  У дилера после диагностики ситуация следующая в первом горшке компрессия менее 4 кг. Гарантийщик решает, что делать! Ответ завода вскрывать мотор и смотреть в чем проблема. Вскрытие показало прогар одного выпускного клапана, и второй весь в раковинах!:((( поменяли оба отдали машину! Причину назвали, бензин! Спросил куда масло девалось? Не знаем говорят! Но все сделали по гарантии!  Ездил только на 95 машина у меня в лизинге на конторе и заправляю ее по карте безналом в крупной сети заправок!  Долго я думал по поводу произошедшего, судя по симптомам похоже на маслосъемный колпачек после чего нагар на клапане и соответственно прогар. Теперь буду наблюдать!  Компрессию померил везде 14 кг !  Какие мысли будут по этому поводу?

Вот свечка

Стандартная отмазка про "плохой бензин" это полный бред. Чем ниже октановое число, тем быстрее горит бензин. Соответственно, чем выше - тем медленнее. Так вот, сочетание хорошего высокооктанового бензина и высоких оборотов может привести к ситуации, когда смесь будет догорать на клапанах и катализаторе. Что приведет к прогару клапанов. Но для мотора Ларгуса это практически фантастика, т.к. он изначально рассчитан на высокооктановый бензин.
Учитывая, что на 16кл. моторе гидрики, вероятность неправильной регулировки клапанов, когда они затянуты и после нагрева не до конца закрываются, исключаем. Следовательно, заводской брак. И гарантийный случай. По гарантии надо было ехать еще тогда, когда был обнаружен жор масла.

Когда доливал первые два литра не был уверен, что жор! Думал при замене не долили как всегда это бывает у нас, сразу не проверил не докажешь. Да и на обкатку списал. Кстати завод ответил что расход в пределах нормы!

Дядюшка:

Чем ниже октановое число, тем быстрее горит бензин

Дядюшка!!!Вы не правы.....чем ниже октан,тем медленнее горит бензин.Попробуй 80-й,и 98-й зажечь на земле и всё увидишь.Правильно говорят что клапана горят из-за низкооктанового бензина,и ресурс двигателя от такого бензина намного меньше

coffeeman:

Какие мысли будут по этому поводу?

Вам правильно сказали...бензин....мой вам совет заправляться на известных брендовых заправках и результат сами увидете.

Ш.А.N.:

Дядюшка!!!Вы не правы.....чем ниже октан,тем медленнее горит бензин.Попробуй 80-й,и 98-й зажечь на земле и всё увидишь.

Дядюшка Уух прав. Чем выше ОЧ, тем медленнее горит бензин. Поджигание его на земле ничего не объясняет.
От октанового числа зависит фактически время взрыва. При высоких ОЧ бензина происходит его более плавное сгорание. При этом соответственно и газы в камере не вызывают на поршни нагрузок с излишней детонацией. Двигатель работает более равномерно и плавно, отсюда более высокий ресурс мотора. Ведущие автопроизводители по этой причине и перешли на высокооктановые бензины, отсюда и цена на них. Опять же качество бензина на наших заправках не всегда хорошее, но это совсем другой вопрос.

Ш.А.N.:

coffeeman:   Какие мысли будут по этому поводу? Вам правильно сказали...бензин....мой вам совет заправляться на известных брендовых заправках и результат сами увидете.

Сомнительно как-то про качество бензина.

Судя по рассказу, в одном горшке с клапанами трабла, а в трёх нормально всё! Как это можно объяснить?

Брак клапана! Кому-то из форумчан тоже меняли клапан!

wshar:

Брак клапана! Кому-то из форумчан тоже меняли клапан!

Там была другая история. Тогда клапан не прогорел, а его затёрло в направляющей.
http://www.lada-largus.com/forum/thread600-4.html

Судя по приведённым фактам вина бензина очевидна. Нагар на клапанах при прогаре клапана это нормально. Вообще ситуация очень странная... Особенно с ремонтом по гарантии и фантастическом расходе масла на данном моторе. Кофеман не договаривает что то важное.

coffeeman:

Какие мысли будут по этому поводу?

Заправляться качественным 92-м бензином.

Федот:

Судя по приведённым фактам вина бензина очевидна.

В чём конкретно заключается эта очевидность?

Федот:

Нагар на клапанах при прогаре клапана это нормально.

Что-то я у автора нигде не нашел про нагар на клапанах... Только на свечах.
И вообще склоняюсь к версии, предложенной самим же автором, про колпачки.
Не так давно у логановодов такой-же случай был. Но там до прогара клапана не дошло. Был только жор масла.

Да, 99 процентов что колпачок, либо маслосъемные кольца в этом цилиндре были бракованые.
Соответственно, вся эта гремучая смесь осаждалась на клапане, постепенно закоксовывая его.
Ни о каком охлаждении речи, естественно, быть не может в таком случае, и клапану приходит кирдык.

Вот в том то и дело, что заправляюсь на нормальных заправках !  Я думаю если бы в баке был 92 хер бы мне кто по гарантии сделал !

coffeeman:

Я думаю если бы в баке был 92 хер бы мне кто по гарантии сделал !

У ОД бензин из бака брали на экспертизу?

Нет.  Спросили каким заправлялся. На этом все закончилось , одно радует сделали за два дня.

Ш.А.N.:

coffeeman:   Какие мысли будут по этому поводу? Вам правильно сказали...бензин....мой вам совет заправляться на известных брендовых заправках и результат сами увидете.

Ести бы бензин, то результат был бы виден не на одном клапане, остальные то в порядке.

coffeeman:

сделали за два дня.

Клапана все поменяли?

Нет. Только два выпускных на первом горшке.

coffeeman:

Тем более, что за последние 9000 тыс я долил в общей сложности 3,5 литра масла!

Нагар, поэтому и прогорели. Замена двигла по гарантии. Борись.

coffeeman:

Нет.  Спросили каким заправлялся. На этом все закончилось , одно радует сделали за два дня.

Одно радует,что сделали по гарантии.Обычно все списывается на низкое качество топлива и гарантия идет лесом. На моем Симболе так и было.

повторяю свой пост:"менять надо" голову",а не клапана".Имею ввиду головку цилиндров.Нагар и жор масла из-за брака головы.Несоответствие групп клапанов и направляющих клапанов.Стержни клапанов люфтят и раздалбливают маслосъемные колпачки уже за 2-3 тысячи.Такого расхода масла,как было описано не будет даже вообще без колпачков при соответствии клапана направляющей.Во времена советского дефицита запчастей юзали жиги с "мертвыми" колпачками по 100 тыс км.

lapudje2012:

повторяю свой пост:

Я тоже повторюсь...

Аркадичч:

Не так давно у логановодов такой-же случай был. Но там до прогара клапана не дошло. Был только жор масла.

ВОТ!
Нафик всю голову менять, если только пара клапанов под замену, да колпачки?!

надо на этом горшке перепрессовывать направляющие и ставить клапаны из той же размерной группы,что и направляющие.Так хавать масло при слетевших или задубевших колпачках не может.Год назад на форуме гранты ломались копья по поводу такой же истории.Хозяин полгода мыкался с заменами колпачков и клапанов.Результат-замена головки в сборе.Невроз хозяина.Никто и никогда не будет на гарантийной машине перепрессовывать направляющие.(если поставить клапан из меньшей группы,то через 2-3 тыс он раздолбает направляющую в конусный овал,что и получилось в рассматриваемом случае,никакие колпачки не спасут ситуацию)