Печка и/или водогрейный котёл

Водогрейный котёл...

ТТ котёл, как пишут - выходит на устаканившийся режим при Температуры обратки теплоносителя не ниже 60С.
Если ниже 60С температура, то окисляется теплообменник и сам котёл, потеть начинает и плохо всё. Пишу как прочитал, но пишут поголовно это люди на котлах РАЗНОГО типа дровяных и угольных.
Тут описывают почему: http://trayan-kotel.com/articles/temperatura-obratki-tverdotoplivnogo-kotla

Пишут, что устаканившийся режим у котла делают (терморегуляторов заслонки поддува) на 75-80-85С.
Меня 75-85С пугает на ПП, если делать 50-60С - то для ПП это нормально.

В идеале, если сделать теплообменник съёмным, то пофиг на температуру 60С...
Я бы лучше грел на 45-50С - теплопотери при хранении передаче теплоносителя меньше и выход на режим обогрева быстрее..
Может и забить... Окислится - новый сварю. Но хочется избежать лишней работы в будущем  zst


====
Полипропилен ставить стрёмно, 100% согласен.
Если делать трубу из стали - то получается уже своего рода регистр отопления, а если из 40-57 трубы делать, то ещё и тепло-аккумулятор малюсенький получается.
У себя на даче присматривал как трубу 40-57 , т.е. "горячий плинтус" по периметру дома проложить, - лестница на второй этаж мешает, зараза.. А если делать двухходовку - то ЕЦ будет проблеммно, а не хочется только на насос циркуляционный рассчитывать...
Пока думаю как СО построить, но котёл уже нужен.

======

Полипропилен не хочу, если ТТ котёл закипит - то стали ничего не будет, а с ПП как минимум будет очень стрёмно - тем более с антифризом внутри СО.

Сталь ещё и радиатором работает, кроме того что она безопасней. 1м погонный 57ой трубы = 100 Вт отопления (Т = 90-95С ).
Нашёл он-лайн калькулятор теплоотдачи РЕГИСТРОВ отопления, цены на регистры там немаленькие - покупать смысла нет..
http://www.regotop.ru/calc

====


У вас котёл после разжигания , если я правильно понял, уходит в тление при закрытие дверок?
Так я не пробовал, но везде где читал - пишут что на тлении маленький КПД и при тлении теплообменник и труба будут загрязняться гораздо больше смолой. Если на КПД я могу забить (хрен с ним), то теплообменник и трубу чистить хочется пореже (вообще неохота этим заниматься, но придётся).

Поэтому в ТЛЕНИИ не хочу много работать. Чтобы не было тления, а было горение с небольшой (5-8 кВт) мощностью - нужно делать малую площадь горения дров.
При горизонтальной закладке так не получается, поленья стандартные 40-50см длины, на горении при площади горения 0,3*0,5=0,15м2 выйдет 15 кВт легко, а то и больше.
При вертикальной закладке дров - площадь горения меньше в 2-3 раза, 0,3*0,2= 0,06 м2, соот-но и мощность на горении выйдет меньше. А так как вертикальные дрова при нижнем горении опускаются вниз по мере прогорания, то и время горения будет ДОЛЬШЕ (предполагаю оно будет пропорционально высотам закладок), чем при горизонтальной закладке, при одинаковом кол-ве дров ест-но.

Ещё есть момент (топить вряд ли буду, но возможность попробовать иметь хочется) - при вертикальной закладке можно попробовать топить УГЛЁМ (бурым конечно, не антрацитом). На угле и мощность будет выше с площади горения и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ горения в 1.5 раза выше примерно..

Подобное такому котлу делали? https://www.forumhouse.ru/threads/188535/
Мне вот подобное надо - только МЕНЬШЕЙ мощности и меньшей высоты (в два ряда поленья не хочу ставить.
И масса котла нужна не более 100-150 кг, иначе я его в одно лицо никак кантовать не смогу, а помощники мои ещё не подрасли  

Сделал таки эскиз дровяного котла водогрейного из одного листа стали 2.5*1.25м.
Вроде листа хватает на него, уголок и пруток для колоснике отдельно ест-но, как и профиль 25*50 тоже отдельно - для крепления части листов то(теплообменника).

Смущает меня немного относительно большое количество сварочных швов, - надо сделать все герметично ( чтобы воды не вытекала и чтобы не дымил). Но уменьшить число швов не знаю как, мозг сломал уже.. Буду пробовать так делать, если что не получится герметично заварить встык, то уголок 25 наварю и проварю еще раз с ним..

Поругайте - может чего не учел....
Не знаю как сделать - чтобы вода в водяной рубашке двигалась при прогреве, то есть движение воды как организовать...
Может быть внутри стенок теплообменника разбить его на секции, чтобы вода двигалась по ним последовательно...
Подумаю еще...

Если есть мысли - поделитесь опытом плиз..


Топку специально хочу МАЛЕНЬКОЙ площади, чтобы в тление не загонять, а именно на горении работал котёл - но при этом отдавал 5-6 кВт (не больше). Тогда будет КПД максимальный... Можно вообще поддувало открыть - чем лучше горит, тем выше КПД - главное чтобы теплообменник успел переварить этот жар, отдав его воде..

Сталь только 3мм доступна, то что рядом с дачей продают... (доставка издалека выйдет дороже самой стали).

====

.. ну пусть у меня в самоделке будет не 6-7 кВт с 0,6м2 теплообменика, а 4-5 кВт с 0,6 м2 теплообменника = всё равно выгодней чем электричество!

Лень побеждает экономию:

Прикинул тут кроме денег - трудоёмкость, пожалуй она важное для меня.
Таскать газ легче, чем дрова, даже с учётом веса баллона.
Для меня это важнее - меньше спину надрывать, пусть и в 1.6 раза дороже выйдет газом.
ПБ = 13,83 кВт/кг
ПБ (с учётом веса 28л баллона) = 6,915 кВт/кг
Дрова = 3 кВт/кг

Начну с газа (ПБ, в 28л баллонах). При потреблении 30-40 кВт-ч за выходные надо будет заправлять 28л баллон 1 раз за 4 выходных,
т.е раз в месяц, это приемлимо.
Отопления газом (ПБ) мне выйдет по 2.4-2.5р / кВт-ч , дровами 1,4-1,5р/кВт-ч

Минусы ПБ:
С 500 кВт-ч я проиграю при отоплении ПБ 500 руб по сравнению с отоплением дровами

Полюсы ПБ:
всё лето на надо таскать дрова, - заправка баллона 28л один раз в месяц.
не надо тратить время на растопку и можно греть воды столько, сколько нужно - без привязки к времени прогорания дров.
в разы меньше стоимость котла - нет необходимости в камере сгорания, нужен только теплообменник для воды.

Теперь надо купить/спроектировать котёл водогрейный+воздухогрейный на ПБ :))  

Расчёты, кому интересно:

Какую площадь и сколько комнат собрались обогревать? Газовый конвектор не рассматривали? Простой монтаж ,быстрый прогрев, можно и с автоматикой.Да и по расходу вроде приемлемо.

А главное-нет труб и теплоносителя жидкого.

mumrik75,
Отапливал дом до подключения к магистрали газовым камином "Ремингтон" на ПБ.
При мощности 2.8 кВт 27-и литрового баллона хватает на 2-е суток.
При мощности 2.8 кВт 50-и литрового баллона хватает на 3-е суток.
Имеется ввиду непрерывное горение.
Забивали в баллоны больше нормы с учётом немедленного подключения
и расхода газа  или хранения на холоде.
Газ хороший, выгорал досуха без всякого конденсата.
Для ГВС есть газовые колонки на ПБ, ничего придумывать не надо.
Нужно только что бы давление воды в системе водоснабжение было.

И коллега bulava правильно говорит про конвектор.
Для периодического использования самое то.
Karma (Карма) "Beta Mechanic 5" - газовый конвектор

mumrik75:

Полипропилен ставить стрёмно, 100% согласен.

У меня даже обвязка котла из армированного ПП. Всё работает много лет.
Максимальная температура носителя - 68гр. при морозе - минус 32гр.
Больше некуда было - дома плюс 24гр.

Про полипропилен, у меня от котла ТТ по 1м нержавейки, а дальше полипропилен. Раза три уже переживал кратковременно температуру 90-92 градуса. При разогретом котле выключалось электричество, насос отключался, а естественной циркуляции теплоносителя не хватало моментально забрать тепло у котла.
С другой стороны лет 10 назад у знакомого потекли трубы полипропиленовые, все трубы были за гипсокартоном. Был выбор либо разбирать пару стен, либо делать новый контур. Он выбрал сделать новое из железных труб. Какой полипропилен был у него я не знаю, может гавно какое попалось.
В двух новых многоквартирниках 2-3этажки, видел полипропилен с надувшимися пузырями на трубах, видимо застройщик решил съэкономить на материалах.

Позвонил сейчас знакомому, он несколько зим отапливался ПБ с баллона, газовый котел настенный (марку не спросил). Дом 45кв.м, по его словам плохо утеплен, дома маленький ребенок, поэтому температуру держали чтобы ребенку на полу было комфортно, теплых полов нет. Баллона 50л в среднем хватало на неделю отопления зимой.

Евгений:

у меня от котла ТТ по 1м нержавейки, а дальше полипропилен.

Для ТТ котла я бы однозначно сделал обвязку из металла.
А вот для газа, где всегда автоматика стоит, мне кажется
можно и не заморачиваться. Инерция там минимальная.

Евгений:

видел полипропилен с надувшимися пузырями на трубах, видимо застройщик решил съэкономить на материалах.

Есть такое дело, я тоже видел. Шнягу голимую ставят жулики.
У меня за все годы засопливился угловой кран из ПП - 1\2 Д.
По оси. Я ручку снял, тангит намотал как сальник на ось
и обжал той же ручкой, затянув крепжный винт. 10 лет стоит
уже и ни капельки больше. Давление в системе - 2 Бар.

Коллеги!! Спасибо за ответы!!

А если сделать стальной ТО и под него поставить ИК горелку.
К горелке подвести не шланг, а стальную трубу с ПБ (чтобы шланг внутри не перегрелся). Для безопасности поставить электро-клапан от ГБО в магистраль и закрывать магистраль автоматически в случае, когда температура упала ниже положенной (то есть когда газ не горит по какой-то причине).

Горелка ИК (малая горелка 2.5 квт лето или большая горелка 4-4,5 квт зима), расположенная под ТО = простейший газовый котёл, работа ВНЕ дома т. е. в хорошо проветриваемом сарайчике. Нагрев ТН для СО, подача ТН в дом по трубе ПП 25мм теплоизолированной. Сама СО открытая, с циркуляционным насосом и горячим плинтусом (57 стальная труба) по периметру дома.

Хотелось бы сделать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ котёл - чтобы и деревяшки ненужные/халявные в нём сжигать тоже можно было, но думаю универсальный будет гораздо сложнее, поищу такие конструкции - изучу.

Ты же так долго от электричества отходил, а тут опять возврат :)
Дорого это.
а для универсальности врезают электро тен в водяную рубашку.

shturman:

Ты же так долго от электричества отходил, а тут опять возврат :) Дорого это. а для универсальности врезают электро тен в водяную рубашку.

Вчера матушке в квартиру кондей поставили (не инвертор), но почитал про обогрев от инверторных кондеев..
Получается он (если кондей большой) - выгодней пропан-бутана...
Но пропан-бутан УЖЕ ЕСТЬ, и не надо ждать окупаемости..
Задумался  

Дрова таскать совсем не хочется..  

От кондея обогрев эффективне согласен, но на 1 помещение. И в минуса проблемы могут быть.

shturman:

От кондея обогрев эффективне согласен, но на 1 помещение. И в минуса проблемы могут быть.

В -10 мы ещё ездим, а холоднее уже нет..
На одну комнату поставить его (большую, проходную), из неё же на второй этаж лестница - то есть тёплый воздух будет половину дома внизу прогревать и на второй этаж идти...
Странно то, что я не видел на дачах кондеи у народа    - может инверторы типа дорого считается, и топят в итоге по той же цене таская баллоны с газом.
За 23тр видел кондей, 12-ый = Мощность в режиме обогрева  3,56 (1,6~3,80) кВт.. при этом кушает 1,5 кВт.
3.5 кВт обогрева мне ДОСТАТОЧНО для обогрева всего дома в межсезонье.

mumrik75:

почитал про обогрев от инверторных кондеев..

Насколько я помню из прежней жизни:
Кондиционер не может работать при температуре внешней среды чуть ниже 0гр.
Для придурочных Русских, которые всё таки настаивают на такой опции
(Французы из Эйрвелл вообще не могли понять за каким это всё надо)
стали выпускать кондиционеры с подогревом компрессора.
То есть КПД такой системы аховое. Это всё для тёплых стран, где
подогрев нужен случайно, иногда и кратковременно.

mumrik75:

Мощность в режиме обогрева  3,56 (1,6~3,80) кВт.. при этом кушает 1,5 кВт.

А это уже тянет на 10 Нобелевских премий сразу.
Отдаёт 3.8 при потреблении 1.5. А остальные инопланетяне добавляют?

Есть кондиционеры не с инверсией а с ТЭНами. Просто
во внутреннем блоки стоит элементарный калорифер.
проще и умнее многократно.
Нужно уточнять, давно этой темой не занимаюсь.
Но Про инверторы - мне кажется сильно не надо.

mumrik75,
А вообще у нас на форуме Юсаныч, сплит системами занимается.
У него лучше уточнить что сейчас происходит. Но чудес всё равно не бывает.

ярик:

mumrik75, А вообще у нас на форуме Юсаныч, сплит системами занимается. У него лучше уточнить что сейчас происходит. Но чудес всё равно не бывает.

Мнение Юсаныча интересно!!!
Почему подкупает меня это?
Газовый конвектор на 3-4 кВт стоит 13-14 тр + баллоны таскать + газ пожароопасен дома. Мало ли жена что включит НЕ ТАК или газовый шланг трещину даст ....
А Кондей стоит 23 тр и он абсолютно безопасен! + он сразу с автоматикой - поддерживает нужную температуру, и включать (КСТАТИ) кондей можно по расписанию!!!

Начальные вложения +10 тр за безопасность и "не паритца с баллонами лет 5-10" меня устраивают более чем.
СТоимость обогрева одинакова - около 2.5 руб/ квт тепловой энергии.

====

Такой/подобной инфы много... http://splitoff.ru/tipy-kondicionerov/otoplkond.html
1/4 конечно не будет, а вот 1/2.5 хотя бы хочется  


Про тепловые насосы на forumhouse народ рубится "у кого длиннее", вроде и вправду работает система - только у них там оборудование дорогое.

mumrik75,
Тепловой насос работает на разнице температур. Чем она больше тем больше КПД.
Подогрев помещения необходим при низких температурах на улице.
При этом внутренний блок нагревается а внешний охлаждается, они просто
меняются местами. Откуда взяться разнице температур для нагрева помещения,
если на улице холодно и блок холод генерирует при этом?
Фуфел рекламный, набор слов. Если бы было такое возможно - всё бы увешали.
Та же история с земляными тепловыми насосами. Стоимость оборудования
и затраты электроэнергии потребной для его работы многократно превосходит
стоимость газового отопления.

mumrik75:

Мало ли жена что включит НЕ ТАК

Газовое бытовое устройство практически невозможно включить НЕ ТАК.
А вот всякие горелки на ножках полукустарные - будьте-здрасьте.

При обогреве кондиционером на один кило Ватт потребляемой электроэнергии
выделяется от 2.5 до 5.0 кВт тепла. (С)
Долой газпром с его магистральным газом.
Халява пришла - КПД до 500% Да ну, в самом деле.

ярик:

При обогреве кондиционером на один кило Ватт потребляемой электроэнергии выделяется от 2.5 до 5.0 кВт тепла. (С) Долой газпром с его магистральным газом. Халява пришла - КПД до 500% Да ну, в самом деле.

Где-то есть нестыковка - тоже так кажется.
Неужели массовое разводилово?  

mumrik75:

ярик: Халява пришла - КПД до 500% Да ну, в самом деле. Неужели массовое разводилово?

Ликбез - http://v-teplo.ru/teplovie-nasosi-rabota.html

mumrik75:

ярик: При обогреве кондиционером на один кило Ватт потребляемой электроэнергии выделяется от 2.5 до 5.0 кВт тепла. (С) Долой газпром с его магистральным газом. Халява пришла - КПД до 500% Да ну, в самом деле. Где-то есть нестыковка - тоже так кажется. Неужели массовое разводилово?

при обсуждении темы "Печь летом для охлаждения" можно найти портал в другую Вселенную с её анти-законами сохранения энергии...
Тепловой насос переносит тепло теплоносителем. При переносе тепла он ест электроэнергию.
Отбирает тепло у более холодного тела, ещё больше охлаждая его - отдает тепло более теплому (!) телу, ещё больше нагревая его. Чтобы "всё сошлось" и Вселенная не рухнула надо вспомнить о том, кто дал энергию воздуху на улице и куда потом уйдёт энергия нагретого воздуха из комнаты. Одним словом нужно рассматривать всю систему целиком, а не отдельную её часть.
P.S. Это как если бы при рассмотрении экономики России кусочно обратить внимание только на олигархов - и сделать вывод о том, что рай с коммунизмом создан.

mumrik75:

газ пожароопасен дома. Мало ли жена что включит НЕ ТАК или газовый шланг трещину даст ....

Их на внешнюю стенку вешают. Так что по дому шланги с пропаном пускать не нужно. Все равно труба сквозь стенку нужна, так можно и газ рядом ввести. Ну и там включить что то не то нереально. Все как любят военные. Мы раньше смеялись что для военных любой прибор или механизм должен иметь всего одну кнопку - "Уничтожить врага" ))) Так и у конвектора обычно всего одна кнопка.