Посетитель Алтайский край Сообщений: 11966 | #1 - 11 апреля 2014 в 16:55 | |
Каких только неисправностей не случалось с автомобилями на просторах нашей необъятной родины... Но «Форд-Мондео» приготовил владельцам нечто особенное – взрыв бензобака!
Все случаи зарегистрированы в Сибири и датированы, в основном, декабрем 2012 года. Во время прогрева на холостом ходу в баке воспламенялись пары бензина, что сопровождалось сильным хлопком. Слава богу, до пожара дело не доходило, но сама емкость и пол салона деформировались изрядно.
Владельцы везли пострадавшие автомобили на эвакуаторе к ближайшему дилеру. А тот, пытаясь понять природу специфической неисправности, приглашал независимых экспертов. В итоге дефект признавали эксплуатационным, то есть негарантийным. Логика такова. Для воспламенения паров бензина нужна искра и определенное количество воздуха. Искру эксперты нашли в щеточном узле бензонасоса, пары бензина есть всегда, а воздух появился из сконденсированных паров воды, которые осели в стакане бензонасоса. Казалось бы, основной виновник – бензонасос. Ан нет: по мнению экспертов, всё спровоцировали «воздушные пузырьки» из конденсата. Проведенная ими проверка бензина, конечно же, выявила его несоответствие нормам. В итоге истинный провокатор – бензонасос, остался в стороне, а конденсат из некачественного бензина сделали крайним.
Оспорить выводы экспертов владельцам было сложно. Частные обращения в представительство компании «Форд-Соллерс» тоже не исправили ситуацию. Пострадавшим ничего не оставалось, как устранять последствия за свой счет или по страховке. Единственный дилер проявил невиданную щедрость – заменил автомобиль!
Один из владельцев обратился в редакцию с просьбой разобраться в ситуации. Он попросту опасался дальше эксплуатировать свой автомобиль, пусть и отремонтированный. Где гарантия, что бак больше не взорвется?
За разъяснениями мы обратились в отдел по связям с общественностью «Форд-Соллерс». Там заявили, что фирма в курсе проблемы и организует отзывную кампанию. Как выяснили инженеры, очень специфические условия воспламенения паров топлива возникают при температуре ниже —25 ºС. Поэтому и распространяется отзыв только на Сибирь, где произошли все взрывы.
Чтобы избежать повторения подобных случаев, узел топливного насоса будут менять на модифицированный, с улучшенным заземлением. Вот вам и ответ на выводы независимой экспертизы! Будем надеяться, что кампания пройдет в сжатые сроки и опасные случаи больше не повторятся.
ИЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА «ФОРД-СОЛЛЕРС»
«Мы получаем информацию о появлении неисправностей от наших официальных дилеров. По данной проблеме было также зафиксировано несколько частных обращений владельцев. Инженеры рассматривают каждое дело и принимают решение об открытии отзывной программы, если это необходимо. Они провели расследование и выявили очень специфические условия, при которых происходит взрыв паров бензина... Мы всегда реагируем оперативно, но в данном случае потребовалось некоторое время из-за единичных случаев появления неисправности и ее специфичности... К сожалению, данный владелец был одним из первых с такой проблемой, отзывная программа была запущена уже после ремонта автомобиля. В любом случае клиенту полагается ремонт в рамках этой программы. Для этого он должен обратиться к своему дилеру. Мы готовы это проконтролировать со своей стороны».
КНИГА ЖАЛОБ
К сожалению, до объявления отзывных кампаний жертвами обстоятельств нередко становятся владельцы, первыми столкнувшиеся с той или иной проблемой. Учитывая, что факты взрыва были единичными, времени на исследования инженерам потребовалось больше. Очень жаль, что «Форд» и некоторые дилеры сразу не пошли навстречу владельцам пострадавших машин. Как-никак, это вопрос безопасности. Не самый затратный ремонт нескольких машин явно не стоит подпорченного имиджа!
http://www.zr.ru/content/articles/628981-vzryv-v-benzobake/FSO15 - 02K платина |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #2 - 11 апреля 2014 в 17:25 | |
Фу, чепуха. При -25 вода в баке замерзает, если она была там, то авто не запустить ввиду замерзания сетки эбн и самого эбн, а если воды мало и она находится в виде капель, то они тоже замерзают и находятся на дне бака. Даже снежинка сквозь сетку не пройдёт. Много авто с влагой в баке по первым заморозкам притягивают по причине того, что сетка эбн обмёрзла и насос не в состоянии прокачать бензин. Даже когда кристаллы льда плавают в бензине, сетка ими забивается и машина глохнет. Теперь второй момент- это сколько надо иметь воды, чтобы её в недрах бензонасоса странным образом расщипить на кислород и водород, чтобы вытеснить огромное количество паров бензина из бака и образовалась взрывоопасная смесь? В голове не укладывается.
У меня в практике был случай, когда у приоры загорелось колесо заднее, и от температуры в баке расплавился модуль эбн, но бак не взорвался и не загорелся.
А вот отмазки у них всегда находятся. были случаи взрыва баков топливных на боинге от замыканий в проводке которую они провели в баке и при малом количестве топлива при попавшем в бак воздухе образовалась взрывоопасная смесь и случилась катастрофа. Перекладывают с больное головы на здоровую ИМХО. Редактировалось: 3 раз (Последний: 11 апреля 2014 в 17:31) BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Посетитель Златоуст Сообщений: 2319 | #3 - 11 апреля 2014 в 17:55 | |
mmags: | Теперь второй момент- это сколько надо иметь воды, чтобы её в недрах бензонасоса странным образом расщипить на кислород и водород, чтобы вытеснить огромное количество паров бензина из бака и образовалась взрывоопасная смесь? |
Причем не описан физический процесс расщепления воды, как и чем? Да и высвободившийся водород поопасней будет. RS015-41-02U, 7 мест, 8 клапанов, серый базальт, 5-я передача - 0,738, чип Paulus, ГБО BRC - продан
Duster 2л 4х4 Drive Plus - испытываю |
Модератор Сообщений: 9585 | #4 - 11 апреля 2014 в 18:23 | |
mmags: | это сколько надо иметь воды, чтобы её в недрах бензонасоса странным образом расщипить на кислород и водород, |
Почему-то я не увидел, что в статье речь идёт о расщеплении воды на кислород и водород. (видимо плохо читал)
Сдаёца мне, что это наследственные болезни. Форд-Сиерра еще славились взрывом б\б. Но там была другая история. При минимальном количестве бензина в баке бензонасос просто не успевал охлаждаться. Искрение на щётках и как следствие - воспламенение паров топлива. Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 апреля 2014 в 18:31) Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!" |
Посетитель Златоуст Сообщений: 2319 | #5 - 11 апреля 2014 в 19:00 | |
Они инжекторные были, с погружным насосом? RS015-41-02U, 7 мест, 8 клапанов, серый базальт, 5-я передача - 0,738, чип Paulus, ГБО BRC - продан
Duster 2л 4х4 Drive Plus - испытываю |
Модератор Сообщений: 9585 | #6 - 11 апреля 2014 в 19:11 | |
Андрей-174: | Они инжекторные были, с погружным насосом? |
Да.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 апреля 2014 в 19:12) Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!" |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #7 - 11 апреля 2014 в 19:24 | |
Аркадичч: | Почему-то я не увидел, что в статье речь идёт о расщеплении воды на кислород и водород |
Правильно, они не писали этого, вот что они написали
alexei: | В итоге дефект признавали эксплуатационным, то есть негарантийным. Логика такова. Для воспламенения паров бензина нужна искра и определенное количество воздуха. Искру эксперты нашли в щеточном узле бензонасоса, пары бензина есть всегда, а воздух появился из сконденсированных паров воды, которые осели в стакане бензонасоса. |
Ну а кто учился в школе, тот знает, что горение это реакция с кислородом а не с воздухом. А в воздухе содержится не только кислород. А то что написали эксперты полная чушь. Из воды воздух не обрадуется, из водяного конденсата тоже, значит в следствии физического процесса из воды можно выделить кислород и водород. Без кислорода ни пары бензина ни водород не опасны и не воспламенятся. А для образования необходимого количества кислорода чтобы окислить до взрыва от искры пары в баке под давлением я так понимаю нужно несколько литров воды давайте проведём эксперимент- в минус 25 нальём воды в бак вечером, а утром заведём и будем ждать взрыва. Редактировалось: 3 раз (Последний: 11 апреля 2014 в 19:28) BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Посетитель Москва - Митино Сообщений: 1581 | #8 - 11 апреля 2014 в 19:28 | |
Взрыв от искры щеточного узла электродвигателя бензонасоса невозможен при правильной эксплуатации автомобиля. т.к. при наличии в баке бензина не менее 1/2 бака весь узел бензонасоса находится в топливе, а поджечь бензин "изнутри" просто невозможно. Если в баке мало топлива, то конденсат в холодное время в первую очередь будет оседать на металлических частях - таковыми могут быть токопроводящие пластины в корпусе бензонасоса. При большом морозе возможно на них образуется наледь, которая может спровоцировать искру.
Любой мало-мальски грамотный водитель в морозы старается держать бак, особенно перед относительно длительной стоянкой отстоем автомобиля, максимально заполненным - меньше условий для образования конденсата, да и для насоса лучшие условия.
В любом случае вины производителя во взрывах бензобаков не вижу. |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #9 - 11 апреля 2014 в 19:30 | |
Аркадичч: | При минимальном количестве бензина в баке бензонасос просто не успевал охлаждаться. Искрение на щётках и как следствие - воспламенение паров топлива. |
Откуда взялось необходимое количество кислорода в баке при его герметичности?
Вот пусть лапшу на уши не вешают а признают что вентиляция бака нарушена и допустили оплошность при проектировании или производстве автомобиля.
Кто видел бензонасосы на машинах сгоревшие от нехватки топлива у газовых авто? Они расправлялись в баке полном паров и никаких взрывов на старых зубилах, десятках, классиках. А тут форд и от воды в баке в морозы взрыв- бред сивой кобылы! Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 апреля 2014 в 19:32) BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #10 - 11 апреля 2014 в 19:35 | |
214: | т.к. при наличии в баке бензина не менее 1/2 бака весь узел бензонасоса находится в топливе, |
Устройство модулей насосов погружных таково, что даже при уровне бензина в баке 1 см сам насосо будет погружен полностью, так как в его ,, стакане,, есть клапанный механизм и эжектор, благодаря которому в этом стакане всегда полный уровень и бензин выливается через его края. Это необходимо для того чтобы топливо не отливало от насоса при малом уровне в поворотах и при движении в горку. И даже если водитель настолько туп что не заливает бензин и его уже настолько мало что стакан не наполняется и насос сгорает, то никаких взрывов, ведь в системе вентиляции бака применяются клапана поддреживающие в баке определённое давление и на здоровых авто когда пары в баке остывают и втягивают за собой воздух с улицы, при заправке автомобиля при откручивании крышки при заведённом авто никаких взрывов. Щётки при малом но достаточном уровне бензина для наполнения стакана всегда омываются бензином. А ещё мне приходится ремонтировать модуля насосов когда в них от поломки насосов вследствии протекания больших токов или от ослабления контакта идёт разогрев контактной группы до оплавления пластика и обгорания металла, и опять никаких взрывов. Редактировалось: 2 раз (Последний: 11 апреля 2014 в 19:40) BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #11 - 11 апреля 2014 в 19:42 | |
214: | При большом морозе возможно на них образуется наледь, которая может спровоцировать искру. |
Вскройте бак в мороз на авто с водой в бензине и убедитесь лично что никакой наледи на стенках топливной аппаратуры не омытой бензином нет. А если вода попала в насос то последний заклинит и не провернётся. Каждый год по первым морозам достаточным чтобы проморозить бак топлива я встречаю в своём гараже машины на верёвках и лечу их от перемерзания топливной аппаратуры хорошо отработанным способом. Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 апреля 2014 в 19:44) BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Модератор Сообщений: 9585 | #12 - 12 апреля 2014 в 07:34 | |
mmags: | , вот что они написали |
Давайте не будем путать два разных понятия.
1. Расщепление воды (расщепление молекулы воды) на водород + кислород.
2. Выделение из воды растворённого в ней кислорода.
Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
mmags: | Откуда взялось необходимое количество кислорода в баке при его герметичности? |
Про герметичность б\бака можно поспорить.
mmags: | ведь в системе вентиляции бака применяются клапана поддреживающие в баке определённое давление и на здоровых авто когда пары в баке остывают и втягивают за собой воздух с улицы, |
Ну вот, можно и не спорить... Наличие вентиляции говорит о том, что бак не герметичный.
mmags: | давайте проведём эксперимент- в минус 25 нальём воды в бак вечером, а утром заведём и будем ждать взрыва. |
Морозы такие в Миллерово раз в сто лет случаются, да и восьмёрку жалко...
Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!" |
Модератор Сообщений: 9585 | #13 - 12 апреля 2014 в 07:50 | |
mmags: | в баке в морозы взрыв- бред сивой кобылы! |
Готов выслушать прочитать Вашу версию. Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!" |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #14 - 12 апреля 2014 в 13:51 | |
Я уже всё написал.
А вот по вашей логике надо тонну воды в бак залить чтобы из неё выделился растворённый кислород в необходимом количестве. Всё же думаю они опираются на идею о выделении кислорода из влаги под воздействием электричества в насосе, типа насос постоянного тока, есть положительный электрод( щётка) и отрицетельный, типа там влага образовала воздух и он от искры с парами взорвался. Не смешно? Мне смешно.
А восьмёрка в минус 30 заводится всегда. Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2014 в 13:52) BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #15 - 12 апреля 2014 в 13:54 | |
Аркадичч: | Ну вот, можно и не спорить... Наличие вентиляции говорит о том, что бак не герметичный. |
Там своя атмосфера
Так принято говорить, что бак герметичен и сообщается с атмосферой через адсорбер, т.е пары не попадают в атмосферу, а ещё есть клапана которые позводяют при сильном падении давления во избежании сплющивания впустить воздух с окружающей среды. Понятия герметичности как и вакуума очень спорные. Нет абсолютного вакуума в природе, так и герметичность абсолютную создать очень сложно. Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2014 в 14:08) BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Посетитель Йошкар-Ола Сообщений: 18651 | #16 - 12 апреля 2014 в 15:14 | |
Если паровая фаза и рванула в баке-костей бы не собрали, а жертв нет. Чтобы в баке были условия для детонации паровой фазы идентичные камере сгорания- увольте, да еще и на Форд Мондео! Вот закупорка магистрали и избыточное давление в баке от НВД пореальней будет, без жертв. |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #17 - 12 апреля 2014 в 15:54 | |
Откуда там детонации взяться? Взрывчатое вещество? Вредители? BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Посетитель Йошкар-Ола Сообщений: 18651 | #18 - 12 апреля 2014 в 16:00 | |
А в жидкой фазе хоть заискрись- условий нема, окислитель не подан. |
Модератор Сообщений: 9585 | #19 - 13 апреля 2014 в 17:17 | |
mmags: | А вот по вашей логике |
Нинада перекладывать с больной головы на здоровую. Я свою логику (своё мнение) ещё не озвучивал. mmags: | Так принято говорить, что бак герметичен |
Видимо только в Миллерово... Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!" |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #20 - 13 апреля 2014 в 17:41 | |
Может и в Миллерово
Внесу ясность по герметичности. Бак герметичен до определённого момента, пока либо в нём давление не стало выше или не стало ниже чем положено. При повышение давления он сбрасывает через клапанную систему пары в адсорбер, при понижении кпанный механизм пускает воздух с окружающей среды. Пока давление в баке на необходимом уровне- он герметичен настолько, насколько это позволяет конструкция.
Так вот, даже когда в бак втягивается воздух с улицы, в нём не происходит взрыва, видимо потому как доля воздуха слишком мала, да и насос при работе постоянно погружен в топливо благодаря конструкции, а щеточный узел омывается бензином и там нет воздуха да ещё и в количествах необходимого для окисления до взрыва от искры от щёток. Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 апреля 2014 в 17:53) BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Посетитель Миллерово Сообщений: 2793 | #21 - 13 апреля 2014 в 17:43 | |
Аркадичч: | Я свою логику (своё мнение) ещё не озвучивал. |
Ну так просим! Особо хочется выслушать процесс изготовления ВОЗДУХА из влаги в топливном баке автомобиля. BRCRUSSIA инжекторсервис чиптюнинг. |
Модератор Сообщений: 9585 | #22 - 14 апреля 2014 в 20:32 | |
mmags: | Внесу ясность по герметичности. |
А чё её вносить? Она (герметичность) либо есть, либо её нет.
mmags: | Так вот, даже когда в бак втягивается воздух с улицы, |
ЭТО уже говорит о том, что б\бак не является герметично закрытым сосудом.
Если бы даже я был экспертом в области подрыва б\баков, то сослался бы на профессиональную тайну, собственные наработки, которые никому не обязан рассказывать и пр....
Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!" |
Посетитель Йошкар-Ола Сообщений: 18651 | #23 - 14 апреля 2014 в 20:43 | |
Аркадичч: | mmags:Так вот, даже когда в бак втягивается воздух с улицы,
ЭТО уже говорит о том, что б\бак не является герметично закрытым сосудом. |
Тогда чем компенсируется объём израсходованного бензина!!? Вакуумом что ли. |
Посетитель Гомель Сообщений: 210 | #24 - 14 апреля 2014 в 21:12 | |
Если мне не изменяет память то вопрос взрыва бензобака исследовали в прграмме "разрушители мифов" на дискавери. Так вот бензин в бензобаке может взорваться если: 1) бензина в баке очень мало, 2) содержание кислорода должно быть не менее 30% в газовой смеси. В противном случае взрыв невозожен. Но если такое вдруг случится, то обращаться к дилерам будет уже некому. Так что это скорее всего какая-то специфическая конструция бензонасоса, хотя я не спец в этом вопросе. Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 апреля 2014 в 21:14)
Ларгус, 5 мест, Люкс, платина |
Модератор Сообщений: 9585 | #25 - 14 апреля 2014 в 21:12 | |
прожженный: | Тогда чем компенсируется объём израсходованного бензина!!? |
Видимо в восьмёрке бак "схлапывается", а при заправке снова расширяется... Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!" |