Гражданская война на бывшей Украине

А по сути, после смерти Ивана Грозного правили бояре как хотели, пока Петр Великий не взял их за яйца)))

and12:

Российская Империя существовала в границах империи татаро-монголов

Жесть.

and12:

По сути-поменялась власть в империи,методы правления и госстрой сохранились практ.без изменений. Мы и есть татаро-монголы. Вернее,конешно,совсем не татары и тем более не монголы-но перенявшие их политические и экономические методы управления и по сути захватившие их империю. Была альтернатива-русское литовское княжество,до Москвы их владения простирались. Не срослось

Willi:

А по сути, после смерти Ивана Грозного правили бояре как хотели, пока Петр Великий не взял их за яйца)))

Да чего там бояре...15 лет правили кто хотел,всякие там шуйские да годуновы..пока Польша Москву не захватила(хоть и водил их Сусанин,ан не доводил,да) Потом Минин-Пожарский и-Михаил Романов на царство. Смутное время,панимаишь..

and12:

Смутное время,панимаишь..

Это точно, кстати при Алексей Михайловиче и начался раскол , и налог на соль, который был больше самой стоимости соли)))

Вот еще забыл совсем  

При Алексей Михайловиче произошло объединение России с Украиной  

На украинских купюрах изображены русские князья Владимир и Ярослав,русский шляхтич Богдан Хмельницкий, русины Иван Франко и Леся Украинка, православные малороссы Тарас Шевченко и Григорий Скоровода.  

Willi:

А по сути, после смерти Ивана Грозного правили бояре как хотели, пока Петр Великий не взял их за яйца)))

правили бояре как хотели - читай олигархи. Историческая аналогия ничего не напоминает?
Размышлизм. Вот почему у нас всегда так? Чтобы построить сильное государство, выстоять перед лицом внешней угрозы. Приходиться брать кого-то за яйца. И чем жестче, тем эффективнее результат. А потом выжившие скопцы начинают верещать: А-А-А! Кровавый режим! И прочее.

Willi:

Вот еще забыл совсем   При Алексей Михайловиче произошло объединение России с Украиной

Нда-а-а-а... Слово "Украинец" появилось только в начале 20-го века. Как и псевдонация "украинцы" - выдуманая австро-венгрией и польшей для раскола православия и территории России. До этого людей населяющих окраину империи называли "окраинцы" и "малороссы". Так что Алексей Михайлович никак не мог присоединить несуществующую Украину к существующей Российской империи, поскольку Псаки тогда ещё не родилась!
Украина - как государство, родилась в 1991 году, после известной попойки в Беловежской пуще...
Хреново вы, батенька, историю знаете!
А если вы приверженец "древних укров", строивших пирамиды, так я вас огорчу: на древней земле жила такая нация "древне башкиры". Она была очень развита. Строила города, дороги и учила египтян (а по вашим словам "древних укров") строить пирамиды!
Не верите? Почитайте президента Башкортостана Мурзилку. Т.е. Муртазу Рахимова!

И ещё из этой же оперы:
Муртаза: "Курскую битву выиграли благодаря Башкирской кавалерийской девизии" (Прямо слеза наворачивается!   когда представляю как башкиры на низеньких косматых лошадках выскакивают из оврагов и рубают Тигры и Пантеры. И эту ху..ню преподавали в школе!!!   )
Парашенко-Яйцанюх: "Освенцим и Европу освободили украинцы!" (Мама дорогая! Да все украинцы вступили в УНО-УПА и жгли и растреливали поляков и остальных европейцев, до кого смогли дотянуться! А вот жители Украинской республики - русские, малороссы, татары, греки, армяне, грузины и ещё куча национальностей- воевали с фашистами, с УПА-УНО и прочей швалью. Плечём к плечу. Точно так, как и сейчас воюют в ДНР-ЛНР против наследников "древних укров" 92-го года розлива!)
Светлая память Украине! Аминь!  

Павел:

Светлая память Украине! Аминь!

Присоединяюсь !

Павел:

Украина - как государство, родилась в 1991 году, после известной попойки в Беловежской пуще... Хреново вы, батенька, историю знаете!

И какое же по Вашей логике государство вошло в образованный в 1922 году СССР, и какое государство является членом ООН с 1945 года.
Хреново вы, батенька, историю знаете! - историю нужно изучать не по учебникам, а по нормативным документам и актам (по мере их доступности).
Если изучать по учебникам, то при такой чехарде правящих партий и режимов  у нормального человека поедет крыша.

and12:

И после 2018 придет им и гейроппе полный абзац

and12:

Сказано Вангой в 1979 году.

Ну, теперь все понятно. Тему можно закрывать.

sd:

И какое же по Вашей логике государство вошло в образованный в 1922 году СССР, и какое государство является членом ООН с 1945 года. Хреново вы, батенька, историю знаете! - историю нужно изучать не по учебникам, а по нормативным документам и актам (по мере их доступности). Если изучать по учебникам, то при такой чехарде правящих партий и режимов  у нормального человека поедет крыша.

Присоединяюсь к вашему пожеланию :учить историю. Особенно по документам. Так в каких границах вошла Украина в 1922 году? А уж членом ООН с 1945 года.... Это, батенька, какой-то фейк! Тогда государство было одно - СССР!

sd:

и какое государство является членом ООН с 1945 года.

Павел:

А уж членом ООН с 1945 года..

Кстати, тоже стало оченно интересно. :)
А то ведь есть устав ООН и документальная история создания организации. Соврать то можно, но проверить легко.
http://www.un.org/ru/members/
Воот. Стоит заметить, что это стало возможно благодаря стараниям Советского руководства по проталкиванию как можно большего количества своих представителей в организацию. Но план был осуществлён лишь частично. Украинскую ССР и Белорусскую ССР в ООН приняли, а вот с членством в СовБезе побрили. Представители США указали СССР, что если вы станете протаскивать в совбез свои республики, то мы потащив туда все свои штаты. Как то так.

Ну? SD?
Так в каких границах государство Окраина вошла В СССР?
И когда оно образовалось?
В 6500 году до нашей эры? Почитайте хотя б своего Олесю Бузина (мир его праху!)

Павел:

государство Окраина

Какое государство? Вот титул Николая II

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая

Ни о каком государстве речи как бы и нет. Перечисляются владения... и всё. Украина как государство в составе империи не упоминается.
Кстати сам не мог понять, что за великий князь Подольский. Оказалось, что имеется в виду территория Подольской губернии с центром в Каменец-Подольском.Ныне райцентр.
Короче, образование Украины как государства целиком и полностью заслуга большевиков. Им так удобнее было.

Так я про то же!
Это /sd/ отписался, что "государство Украина вошла в состав СССР в 1922 году"
Ну что с "Митрофанушки" взять? Анализы - и те с глистами!  

Павел:

"государство Украина вошла в состав СССР в 1922 году"

А он прав, Украинская Республика вошла, но она и образовалась то ... Короче, с 17-го года всех понесло кого в лес, кого по дрова. Империя мнгновенно развалилась на независимые государства. Причём происходить это стало не после октябрьской револьции, а сразу после февральской. Первыми покинули империю финны показав учредительному собранию большой кукиш. Потом процесс пошёл необратимо. Но только Украина в результате этого НЕ образовалась.
Генерал-губернаторы, да и вообще все кто хотел порулить, на своё усмотрение трактовали декреты Учредительного собрания, Временного правительства и Советов. В октябре ситуация ещё более усугубилась. Напомню, что вовсю полыхала Первая мировая война, империя скатывалась в бездну гражданской войны. На Кавказе горцы побежали жечь и грабить казачьи станицы, в Сибири провозгласили аж на полгода Сибирскую Республику, оттяпав без малого земли от Урала до Тихого океана, а будущая Украинская ССР представляла из себя лоскутное одеяло из губерний с произвольно проведёнными границами. В Империи как то не озадачивались описанием и маркированием границ внутренних владений. И по этому лоскутному одеялу из края в край носились белые за красными, красные за белыми, все против коричневых, зелёных (совсем не экологи, а нацдемы). Много их там было, интервенты тоже без дела не сидели. Вот в таких условиях, разогнав всех к едрене матери, из осколков земель, большевики собрали сначала советы, из советов образовали Республику, а уже её присоединили к СССР. Причём, собирая республику, никто не заморачивался с принципами религиозной, языковой или любой другой национальной идентификации. В кучу, как и в РСФСР, были свалены наверное два десятка народов и национальностей. Но вот РСФСР получила статус федеративной, а Украина почему то нет. :)

вареник:

РСФСР получила статус федеративной, а Украина почему то нет. :)

Не получила, а изначально образована на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских национальных республик. Подобная республика существовала на Кавказе, правда немногим больше месяца.

sd:

Не получила, а изначально образована на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских национальных республик.

Я вас умоляю. Тогда и референдумов никто не проводил. У якутов, ненцев и прочих эвенков никто и не спрашивал за кого они. Да я думаю, что они бы и не поняли. Главное, чтобы олени не болели и купец за пушнину платил.
А уж сколько крестьянских и рабочих восстаний было подавлено РККА известно только архивам.

Petro,ты от темы не убегай.Что делать с погодой в Москве???

Вечер добрый!
В сети гуляет видео сбитого МИ-24П ВСУ. Видео сделано с борта того же МИ 20.08.2014 вблизи н.п. Георгиевка Фото при жизни на Лостарморе тут http://lostarmour.info/aviation/ Он под номером 19 (15 желтый).

Док:

Вечер добрый! В сети гуляет видео сбитого МИ-24П ВСУ. Видео сделано с борта того же МИ 20.08.2014 вблизи н.п. Георгиевка Фото при жизни на Лостарморе тут http://lostarmour.info/aviation/ Он под номером 19 (15 желтый).

1-20, полет нормальный...
1-22 чозанах ...мля, козлы сепаратные...
- Вася, матрас для демпфера , вася- матрац !! МАТРАЦ вася...
===============================================================
Сбитых летчиков над ЮВ (щас их ужу не водится) надо под камеру допрашивать- а потом закапывать ,
аналогично "артилеристов ВСУ " -которые долбят несвидомых ,
их воинские билеты "отсвечивать" в туртции, сирии,ираке, зимбабве и пр. ИГ принадлежных (или им смежных ) .....