Очередная годовщина битвы за Москву - почему немцы не смогли её взять

Совсем недавно была очередная годовщина начала битвы за Москву (30.09.1941-20.04.1942). В связи с этим хотелось бы привести отрывки из книги Отто Скорцени “Почему мы не взяли Москву”.  Если кто не знает - Отто Скорцени немецкий диверсант, человек из ближайшего окружения Гитлера. Организатор и участник многочисленных спецопераций отрядов СС, наиболее известные: арест президента Австрии (1938), освобождение из плена Муссолини (1943), похищение сына венгерского диктатора Хорти (1944) и т.д. После войны сдался союзникам, сотрудничал с американцами (тренировал их парашютистов), проживал в США, Франции, Германии, Испании.  В 1941 в составе войск СС участвовал в наступлении на Москву.
О Второй мировой. “На войне  существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».”  Вот так издалека, без подробностей, боясь взболтнуть лишнее и вызвать гнев своих новых западных хозяев Скорцени упоминает о тайных аспектах Второй мировой.
О советских войсках. “Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах”.
“Стратегия войны у Рейха была лучше,  наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших.”  Так что эсэсовец Скорцени удивился бы творениям нынешних либеральных псевдоисториков и режиссеров, в которых наши деды не умели воевать и просто заваливали немцев своими трупами.
Почему не взяли Москву. “С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов”.  Не взяли из-за огромных потерь, при дальнейших попытках наступления в штурмующих частях просто не осталось бы солдат. Геройская смерть  - это максимум на что могли рассчитывать немцы под Москвой в 1941г.

AlexEs:

Так что эсэсовец Скорцени удивился бы творениям нынешних либеральных псевдоисториков и режиссеров, в которых наши деды не умели воевать и просто заваливали немцев своими трупами.

А ещё раньше режисеры изображали кривоногих трусливых немцев с автоматами наперевес, в страхе разбегающихся при виде партизанен и красноармейцев.
О роли Англии и США в стравливании Германии и России Скорцени ничего не написал?
Что там с котлами и количеством пленных с 41 по 42год? Как нам удалось выиграть Ржевскую битву? Как Буденный потерял Крым, который взяли с суши через перешеек?
Никто ведь не будет отрицать, что само начало войны, сам факт нападения Германии, это уже просчет руководства СССР, который привел к этим потерям?
Потери немцев под Москвой действительно были огромными, но сибирские дивизии не с потолка взялись, япония отказалась от нападения на СССР.

"С началом Второй мировой войны Скорцени, работавший инженером-строителем, попытался пойти служить добровольцем в люфтваффе, однако был отвергнут, так как уже достиг тридцатилетнего возраста. В результате Скорцени присоединился к войскам СС.
В декабре 1939 года Скорцени зачислили сапёром в запасной батальон лейбштандарта СС «Адольф Гитлер». В мае 1940 года Скорцени участвовал в Французской кампании — в качестве водителя автомобиля в штандарте СС «Германия», в звании унтершарфюрера СС (унтер-офицер). В марте 1941 года получил первое офицерское звание — унтерштурмфюрера СС (в артиллерийском батальоне дивизии «Райх»).
Скорцени принимал участие в боях 1941 года на территории Советского Союза. В августе 1941-го — заболел дизентерией, отправлен в госпиталь, там он был  награждён Железным крестом 2-го класса. В декабре 1941 года, как раз когда началось контрнаступление Красной Армии под Москвой, Скорцени весьма удачно, как он вспоминал в своих мемуарах, «свалил жестокий приступ воспаления желчного пузыря». Он был отправлен на лечение в родную Вену. На этом фронтовая карьера Скорцени благополучно для него завершилась.
Пролечившись до весны 1942 года в Вене, Скорцени затем не вернулся на фронт, а очутился в запасном полку в Берлине. После полугода необременительной (по словам Скорцени — просто скучной) службы в столице рейха, он, по собственному утверждению, попросился на курсы офицеров танковых войск. Однако танкистом так и не стал."
Таких с позволения сказать специалистов-историков и у нас сверх-достаточно.

Если б не Муссолини , об этом дизентерийном " историке " парашютисте Скорцени - ни кто даже и не услышал .

Lainer:

О роли Англии и США в стравливании Германии и России Скорцени ничего не написал?

Вы хотите чтобы он об этом написал живя на Западе? Это наивно.

Lainer:

Что там с котлами и количеством пленных с 41 по 42год?

Такие же котлы немцы делали и англо-французским войскам в 1940г. При этом англичан и французов возглавляли генералы победившие немцев в 1918г.

Lainer:

Как Буденный потерял Крым, который взяли с суши через перешеек?

Ничего не путаете?

Lainer:

Никто ведь не будет отрицать, что само начало войны, сам факт нападения Германии, это уже просчет руководства СССР, который привел к этим потерям?

Советую с этого ресурса http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/ прочитать хотя бы "Тайна 21 июня 1941 года" и "Запрещённые очевидцы"

214:

Таких с позволения сказать специалистов-историков и у нас сверх-достаточно.

Например? И рад, что Вы умете копировать с википедии, но в википедии каждый пишет что хочет.

Willi:

Если б не Муссолини , об этом дизентерийном " историке " парашютисте Скорцени - ни кто даже и не услышал

Ну да, а если бы Сципион не победил Ганнибала его бы тоже никто не знал.

AlexEs:

но в википедии каждый пишет что хочет.

Ну о его службе в России все известно , и ни кто не делает из этого секрета .

" В августе 1941 Скорцени попал в госпиталь из-за дизентерии "
" В декабре 1941, как раз когда началось контрнаступление Красной Армии под Москвой, Скорцени весьма удачно, как он вспоминает, "свалил жестокий приступ воспаления желчного пузыря". Он был отправлен на лечение не куда-нибудь, а в родную Вену. На этом фронтовая карьера Скорцени благополучно для него завершилась."

Вот и вся недолгая .

Willi, то что Гитлер хотел добавить своему любимцу в послужной список взятие Москвы я прекрасно понимаю. А когда стало понятно, что взятия не будет, его просто отозвали с фронта. Тут другой вопрос, насколько целесообразно использовать хороших диверсантов на передовой в качестве солдат.

Willi:

На этом фронтовая карьера Скорцени благополучно для него завершилась.

Не завершилась, в январе-феврале 1945 года  Отто Скорцени  в звании генерал-майор командовал частями регулярной армии в оборонительных боях за Пруссию и Померанию. За участие в обороне Франкфурта-на-Одере Гитлер наградил его одним из высших военных знаков отличия Третьего рейха — Рыцарским крестом с дубовыми листьями.

AlexEs:

Не завершилась, в январе-феврале 1945 года  Отто Скорцени  в звании генерал-майор командовал частями регулярной армии в оборонительных боях за Пруссию и Померанию. За участие в обороне Франкфурта-на-Одере Гитлер наградил его одним из высших военных знаков отличия Третьего рейха — Рыцарским крестом с дубовыми листьями.

Не стану цитировать "подвиги" супердиверсанта - посмотрите сами по ссылке http://volk59.narod.ru/skorzeny.htm

AlexEs:

Такие же котлы немцы делали и англо-французским войскам в 1940г. При этом англичан и французов возглавляли генералы победившие немцев в 1918г.

Нука не вспомните котлы у англичан в полмиллиона человек?  http://www.e-reading.biz/book.php?book=24393. И не один заметьте.
Удалось ли немцам из пленных англичан, французов, равно как и нам из пленных немцкв, создать целую миллионную армию предателей, которая воевала бы со своим народом. Я про РОА и кавказкие батальоны в купе с прочими карателями из соотечественников.

AlexEs:

Как Буденный потерял Крым, который взяли с суши через перешеек?.... Ничего не путаете?

Да перепутал, Буденный командовал Юго западным фронтом и взорвал плотину Днепрогэса, в результате чего вместе с немцами потонули красноармейцы и множество ни в чем не повинного населения.
А так все ОК, Скорцене заслуженный диверсант, но какого он спрашивается про войну в СССР пишет?
Мне больше понравилась смерть через снайперский прицел. Воспоминания старика солдата, без пафоса. http://www.e-reading.biz/bookreader.php/1003183/Bauer_Gyunter_-_Smert_skvoz_opticheskiy_pricel._Novye_memuary_nemeckogo_snaypera.html

214:

Не стану цитировать "подвиги" супердиверсанта - посмотрите сами по ссылке http://volk59.narod.ru/skorzeny.htm

Посмотрел, улыбнуло. Настоящие перлы.
"Скорцени заявился к Герингу и впарил ему, что его проект будто бы одобрен Гитлером. Тот помялся, понимая, что Скорцени предлагает полную чушь, но дал добро – против имени Гитлера даже Геринг не мог возражать." Уточнить у Гитлера сам Геринг никак не мог  
А про Хорти это вообще что-то. Вот что пишет этот писатель (интересно узнать его фамилию):
"16 октября 1944 Скорцени штурмовал своими батальонами и 8 танками "Пантера" здание в Будапеште, где как он думал – находился Хорти. Однако венгерского регента там вовсе и не оказалось. В результате боя немцы потеряли убитыми 4, ранеными 12. Венгры – 3 убитыми и 15 ранеными.
А Хорти тем временем находился в сопровождении немецкого генерала в другом месте – не помышляя о бегстве или какой-то другой пакости для немцев. Через пару дней он улетел в Баварию по приглашению Гитлера. Любопытно, что и на этот раз Скорцени за очередной бездарный провал операции не был отправлен в похоронную команду. А наоборот – Гитлер почему-то наградил его Золотым крестом и присвоил очередное звание оберштурмбаннфюрера СС (соответствует подполковнику)." Тут автор дает понять, что он или полный профан в истории или врун. Спецоперация Скорцени заключалась в похищении сына венгерского диктатора Хорти, который решил последовать примеру Румынии и Болгарии, и начал сепаратные переговоры с СССР. Автор не различает Хорти-отца и Хорти-сына, обоих звали Миклош. Похищать Хорти-отца (регента) никто не собирался.
214, прочитайте на эту тему информацию хотя бы википедии:"15 октября 1944 года в ответ на объявление Миклошем Хорти перемирия с СССР нацистская Германия начала операцию «Панцерфауст» (также известную как операция «Микки Маус»). В ходе этой операции Миклош (младший) был похищен немецкими коммандос (во главе с Отто Скорцени), которые после короткой перестрелки пленили его и вывезли свёрнутым в ковёр. Немцы угрожали Хорти-младшему смертью, если его отец не выполнит требования Рейха. Отец выполнил все требования (продолжение войны на стороне «Оси», передача власти лидеру нацистской прогерманской партии «Скрещённые стрелы» Ференцу Салаши), и Хорти (младший) пережил войну." Благодаря этой операции Скорцени Венгрия продолжила войну на стороне Германии до конца. Обратите внимание на даты 15.10.1944 Хорти-старший объявляет перемирие с СССР, а 16.10.1944 Скорцени берет в заложники его сына. При этом автор этой писанины упрекает Скорцени, что тот месяц ничего не делает.
У автора сплошные измышления и полет вольной фантазии, комментировать все его глупости пустая трата времени.

Короче , скарцени гитлерский  отстой - переметнувшийся к пендосне .
Не знаю , как таким подонкам вообще верить можно , и нашим и вашим .

AlexEs:

Willi: На этом фронтовая карьера Скорцени благополучно для него завершилась. Не завершилась, в январе-феврале 1945 года  Отто Скорцени  в звании генерал-майор командовал частями регулярной армии в оборонительных боях за Пруссию и Померанию. За участие в обороне Франкфурта-на-Одере Гитлер наградил его одним из высших военных знаков отличия Третьего рейха — Рыцарским крестом с дубовыми листьями.

По доступным данным архивов 3-го рейха этот специалист в 1944 году получил звание - оберштурмбаннфюрер СС, что соотвествовало званию подполковника вермахта. О генерале Скорцени нигде не упоминается.

Willi, а во что конкретно из приведенных воспоминаний Скорцени Вам не хочется верить? Про то что русские солдаты были равны немецким? Или про огромные потери немцев под Москвой?

AlexEs:

Willi, а во что конкретно из приведенных воспоминаний Скорцени Вам не хочется верить? Про то что русские солдаты были равны немецким? Или про огромные потери немцев под Москвой?

Это и без скварцени  всем ясно . и при чем тут равны , наши бойцы защищали свой дом в лице Москвы , а фрицы всего лишь вторгшиеся поганцы , а значит наш солдат не токма равен , но и превосходил фашиста .

Willi:

Это и без скварцени  всем ясно . и при чем тут равны , наши бойцы защищали свой дом в лице Москвы , а фрицы всего лишь вторгшиеся поганцы , а значит наш солдат не токма равен , но и превосходил фашиста .

что тогда можно сказать о защитниках Зееловских высот и Берлина? Там гитлер-югент 13-14 летний воевал и фольксштурм от 60 и старше. Они герои или поганцы? Или с какой стороны посмотреть?
Немцы были сильными вояками, равно как и венгры, это мой дед говорил. Нисколько не принижая врага. Враг был стойким, умелым и героическим, если можно так сказать. Железные кресты с дубовыми листьями немцам не просто так вешали. Посмотрите хотябы список танковых ассов второй мировой.  Румыны и итальянцы воевали хреново, источник тот же)

Lainer:

Нука не вспомните котлы у англичан в полмиллиона человек?

Дюнкерк, 340 тыс. человек, там были прижаты к морю все английские войска на материке, их больше не набралось.

Lainer:

Да перепутал, Буденный командовал Юго западным фронтом и взорвал плотину Днепрогэса, в результате чего вместе с немцами потонули красноармейцы и множество ни в чем не повинного населения.

Про взрыв Днепрогэса http://www.misto.zp.ua/article/partners/bdate-gorojaninb-vzryv-dneprogesa-letom-1941-go_9212.html

Lainer:

Удалось ли немцам из пленных англичан, французов, равно как и нам из пленных немцкв, создать целую миллионную армию предателей, которая воевала бы со своим народом.

Во Франции удалось, была создана не то что армия, а целое государство - "Виши". Вооруженные силы "Виши" воевали с союзниками в Алжире и Сирии. Надо сказать, что из всех дивизий СС, только 40% состояли из немцев, остальные 60% из разных народов Европы. При этом войска СС комплектовались исключительно добровольцами. Наиболее известные части французов на Восточном фронте - «Легион французских добровольцев» (LVF) и дивизия СС «Шарлемань». Именно эта дивизия вместе с дивизией СС «Нордланд» (датчане, норвежцы) защищала рейхстаг.

А вот список всех военнопленных по национальностям которые воевали на Восточном фронте на стороне немцев:
венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72

Lainer:

что тогда можно сказать о защитниках Зееловских высот и Берлина? Там гитлер-югент 13-14 летний воевал и фольксштурм от 60 и старше

На сколько я понимаю что при штурме этих высот а так же Берлина начальству нужны были определенные сроки . от сюда и большие потери .
Ну на мой взгляд они просто солдаты , которых одурачил гитлер ( вспомните как началась война по версии а. гитлера ) но  "Как аукница, так и откликница." и другого исхода не вижу . Для югента и фольксштурм русские  были тоже " поганцами " но они были не солдаты а мясо которое выставил гитлер .

AlexEs:

А вот список всех военнопленных по национальностям которые воевали на Восточном фронте на стороне немцев:

И все , а Казаков забыли чтоль.

Willi:

И все , а Казаков забыли чтоль.

К гражданам СССР, которые воевали на стороне немцев, термин "военнопленный" не применялся, считались предателями.

AlexEs:

К гражданам СССР,

Но красновцы небыли гражданами СССР." не все "
http://www.youtube.com/watch?v=fRk1EpeXv90


Не для меня .

AlexEs:

А вот список всех военнопленных по национальностям которые воевали на Восточном фронте на стороне немцев: венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72

.....которые воевали на Восточном фронте на стороне немцев. Венгры, Австрийцы вообще воспринимались немцами как единая нация. Гитлер сам был австрийцем, если помните. Все эти национальности, как мы видим воевали на фронте, против общего противника - советского союза. А не против армии своего государства. Те же австрияки и финны не участвовали в карательных мероприятиях у себя на родине. Как мы помним Хатынь сожгли не немцы, а отряд украинских карателей

Willi:

Ну на мой взгляд они просто солдаты , которых одурачил гитлер ( вспомните как началась война по версии а. гитлера ) но  "Как аукница, так и откликница." и другого исхода не вижу . Для югента и фольксштурм русские  были тоже " поганцами " но они были не солдаты а мясо которое выставил гитлер .

Историю пишут победители. С точки зрения немцев, русские под Ржевом и Мгой были мясом, которое одурачил Сталин. Все зависит от точки зрения. Поэтому у нас Совесткий герой-разведчик, а у них подлый  немецкий шпион.
13летний парень, пусть и враг достоин не меньшего уважения, потому, что сидеть с фауст патроном против танков и знать, что тебе точно писец придет, это не всякий сможет.
"Мост" фильм посмотрите, сами немцы сняли, там современная версия есть, как раз про таких ребят, которые на ровном месте в замес с американцами попали.

Лайнер , давайте всеже не будем забывать кто на кого напал и сравнивать наших пацанов с гитлерюгент мягко говоря не корректно . Гитлер - австриец , говорите вы , потому что родился в Австрии , тогда Карл Маркс - немец , потому что родился в германии , Сталин - грузин , а Березовский русский исходя из вашей логики