Очередная годовщина битвы за Москву - почему немцы не смогли её взять

sam024:

Лайнер , давайте всеже не будем забывать кто на кого напал и сравнивать наших пацанов с гитлерюгент мягко говоря не корректно . Гитлер - австриец , говорите вы , потому что родился в Австрии , тогда Карл Маркс - немец , потому что родился в германии , Сталин - грузин , а Березовский русский исходя из вашей логики

Пацаны остаются пацанами, а дети детьми в не зависимости от того, кто на кого напал. Я лично не питаю к ним ненависти, они были детьми и не совершали военных преступлений. Т.к кашу заварили одни, а помирать всем пришлось.   Если питать к ним праведный гнев до сих пор, то надо отказаться от всего немецкого, не ездить в Германию и пинать всякого пожилого немца. Вы же не будете отрицать, что Наполеоновский маршал Мюрат был храбрецом и выдающимся военачальником своего времени, и это признавали даже по нашу сторону баррикад.
Праведный гнев должны вызывать предатели, которые истязали и убивали собственных соотечественников
По поводу национальности Гитлера - австриец это официальная версия. Маркс с Березовским евреи, это тоже официальная версия. А уж кто там и где свечку держал хз. Факт в том, что Австрия и Венгрия воевали с Германией вместе как одно государство "Великой германской империи"

Lainer:

13летний парень, пусть и враг достоин не меньшего уважения, потому, что сидеть с фауст патроном против танков и знать, что тебе точно писец придет, это не всякий сможет.

достоин ли он уважения ? нет , не достоин , все прекрасно понимали что это всего лишь агония , а когда глаза застилает злоба от того что уже все решено , а ты сидишь с фауст патроном и хочешь разменять свою никчемную жизнь на жизнь врага - это пустое , надо уметь проигрывать . 武士道

Хотя тут еще надо отметить пропаганду геббельса о зверстве " большевистских орд "
Вот и сдавайся после этого .

Willi:

достоин ли он уважения ? нет , не достоин , все прекрасно понимали что это всего лишь агония , а когда глаза застилает злоба от того что уже все решено , а ты сидишь с фауст патроном и хочешь разменять свою никчемную жизнь на жизнь врага - это пустое , надо уметь проигрывать . 武士道

Вы меня не убедите. Это только в Американских фильмах НАШ положительный герой всегда молодец и переводит бабушек через дорогу, а ИХ отрицательный герой такой падонок, что даже проходя мимо младенца обязательно конфету у него заберет. Всякий раз, когда отрицательный герой отбивается до последнего, он продлевает агонию и ведет бесполезное сопротивление, а когда это делает положительный герой, то он совершает беспримерный подвиг, который будут воспевать в веках менестрели и синематограф. Отвлекаясь от Великой Отечественной войны погуглите "Гибель английской легкой кавалерии", этим людям даже стихи посвятили, и я не считаю их подонками и тем более врагами.

Lainer:

Удалось ли немцам из пленных англичан, французов, равно как и нам из пленных немцкв, создать целую миллионную армию предателей, которая воевала бы со своим народом

Начнем с общего количества. За всю войну число коллаборационистов чуть превышало 1 000 000 человек. Но важно отметить, что большую их часть составляли так называемые хиви, то есть пленные, занятые на тыловых работах. На втором месте идут русские эмигранты из Европы, участники белого движения. Процент населения СССР, задействованный в непосредственных операциях против и тем более в руководстве ими, был крайне незначителен. Политический состав участников также был крайне неоднороден, что показывает отсутствие у коллаборационистов мощной идеологической платформы.Хиви Численность: около 800 тысяч человек.

Естественно, что в завоевании России нацистам нужны были помощники из числа местного населения, гражданские служащие — повара, официанты, чистильщики автоматов и сапог. Всех их немцы радушно записывали в «хиви». Оружия они не имели и трудились на тыловых должностях за кусок хлеба. Позже, когда немцы уже были разбиты под Сталинградом, ведомство Геббельса стало причислять хиви к «власовцам», намекая, что на измену коммунизму их вдохновил политический пример Андрея Власова. В реальности многие хиви очень смутно представляли, кто такой Власов, несмотря на обилие пропагандистских листовок. Вместе с тем примерно треть хиви была реально занята и в боевых действиях: в качестве местных вспомогательных частей и полицаев.Формирование «Русского корпуса» началось в 1941 году: тогда немцы захватили Югославию, где проживало большое количество белоэмигрантов. Из их состава и было создано первое русское добровольное формирование. Немцы, уверенные в своей грядущей победе, относились к экс-белогвардейцам с малым интересом, поэтому их автономность была сведена к минимуму: всю войну «Русский корпус» занимался по большей части борьбой с югославскими партизанами. В 1944-м «Русский корпус» включили в состав РОА. Большинство его служащих в итоге сдалось в плен союзникам, что позволило им избежать суда в СССР и остаться жить в Латинской Америке, США и Англии.Максимальная численность: 16 000 человекИстория казаческих отрядов имела в Рейхе особое значение, поскольку Гитлер и его сподвижники видели в казаках не славянское население, а потомков готских племен, которые были также и предками германцев. Отсюда возникла концепция о «германо-казачьем Государстве» на юге России — оплоте власти Рейха. Казаки внутри немецкой армии всячески стремились подчеркнуть собственную идентичность, поэтому дело доходило до курьзов: например, православных молебнов за здравие «Гитлера-царя» или организации в Варшаве казачьих патрулей, искавших евреев и партизан. Казаческое движение коллаборационистов поддерживал Петр Краснов — один из лидеров белого движения. Гитлера он характеризовал так: «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»

Казаков направляли в разные страны Европы в качестве вспомогательных частей для подавления восстаний. Любопытный момент связан с их пребыванием в Италии — после того, как казаки подавили восстания антифашистов, ряд занятых ими городов был переименован в «станицы». Немецкая пресса относилась к этому факту благосклонно и писала с большим энтузиазмом о «казаках, утвержающих готское превосходство в Европе».

При этом нужно учесть, что численность «Казачьего стана» была очень скромной, а количество казаков, воевавших в частях Красной Армии, значительно превосходило численность коллаборационистов Максимальная численность: 2000-3000 человекСам проект 1-й русской национальной армии малоинтересен, поскольку она ничем не отличалась от многочисленных мелких шаек, формировавшихся под крылом Власова. Из общего ряда ее выделяет, пожалуй, харизматичная личность ее командира, Бориса Смысловского, имевшего псевдоним Артур Хольмстон. Интересно, что Смысловский происходил из евреев, принявших христианство и получивших дворянский титул в царское время. Однако нацистов еврейское происхождение союзника не смутило. Он был полезен.
В 1944 году между Смысловским и Власовым, командующим РОА, возник конфликт на почве интересов. Власов заявил немецким генерам, что внедрение в его структуру персонажей вроде Смысловского противоречит идее о движении обычных советских людей, ущемленных сталинским режимом. Смысловский, наоборот, считал всех советских предателями исконной царской России. В итоге, конфликт перерос в противостояние, и дружины Смысловского вышли из состава РОА, образовав свое формирование.К концу войны немногочисленные остатки его армии отошли в Лихтенштейн. Позиция Смысловского, что он был не сторонником Гитлера, а лишь антисоветчиком, позволила ему остаться на Западе после войны. Про эту историю сделан малоизвестный, но почитаемый в определенных кругах французский фильм «Ветер с Востока». Роль Смысловского в картине сыграл легендарный Малькольм Макдауэлл, борцы его армии изображены героями, бежавшими от сталинской тирании из-за репрессий. В конце часть из них, обманутая советской пропагандой, решает вернуться домой, но в Венгрии красноармейцы останавливают состав и по приказу политработников расстреливают всех несчастных. Это редкостный бред, поскольку большинство сторонников Смысловского уехали из России сразу после революции, да и в послевоенном СССР никто не расстреливал коллаборационистов без суда.Численность: 1000 человек.Мотивы членов украинской дивизии СС «Галичина» или прибалтийских СС-овцев очевидны: ненависть к СССР за вторжение в их земли плюс стремление к национальной независимости. Впрочем, если РОА Гитлер позволял хоть какую-то формальную автономность, к национальным движениям в СССР немцы относились куда менее снисходительно: они были включены в состав немецких вооруженных сил, подавляющее число офицеров и командующих было немцами. Хотя те же львовские украинцы, конечно, могли потешить национальное чувство, переводя немецкие военные звания на свой язык. Например, обершутце в «Галичине» назывался «старший стрылець», а гаупшарфюрер — «булавным».

Этническим коллаборационистам поручали самую черновую работу — борьбу с партизанами и массовые расстрелы: например, основными исполнителями казней в Бабьем Яру были именно украинские националисты. Многие представители национальных движений после войны осели на Западе, после распада СССР их потомки и сторонники играют немалую роль в политике стран СНГ.Максимальная численность: 50 000 человек

Да, кстати, а как вы относитесь к Наполеону? Вы знаете почему им восхищались все современники и даже царь Александр,которого Пушкин описал как "правитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда,нечаянно пригретый славой,над нами царствовал тогда...."?

Lainer, и ещё интересно узнать вашу классификацию существования 2х государств - ГДР и ФРГ. Случись война - кто был бы кем?

Lainer:

Отвлекаясь от Великой Отечественной войны погуглите "Гибель английской легкой кавалерии", этим людям даже стихи посвятили, и я не считаю их подонками и тем более врагами.

Пральна надо написать романтические стихи " человеку " из СС .
Типа .
Отважный эсесовец
Прикладом автомата
Разбил череп женщине
Так ей и надо .

Lainer:

Вы меня не убедите.

Допустим некто есть немецкий солдат , находящийся на том свете , и как Вы думаете хотел бы он что б его сын бездарно погиб с фауст патроном в руках ? или продолжал жить ?

Лайнер , нет у меня ненависти к немцам , они по крайней мере имели : мужество и совесть - извиниться , в отличие от тех , что устроили : гражданскую бойню , гулаг , перестройку и прочие дефолты - унесшие жизни десятков миллионов людей .   НЕльзя на один камень наносить имена героев защищавших Родину и героически погибавших за превосходство своей нации (пусть даже обманутые)                                                                 Пэ.Сэ. Про свечку , держать ее сегодня необязательно . ДНК тесты реалии сегоднешнего времени

Мне больше понравилась смерть через снайперский прицел. Воспоминания старика солдата, без пафоса. http://www.e-reading.biz/bookreader.php/1003183/Bauer_Gyunter_-_Smert_skvoz_opticheskiy_pricel._Novye_memuary_nemeckogo_snaypera.html[/quote]
Почитал, но не все понял,он снайпером то в пабе собирался воевать,на октоберфест поехал?

В Советском Союзе было огромное количество партизан, противостоявших немецкой армии. Они сражались без униформы, без знаков различия, и их нельзя было опознать среди населения. Крестьянин, вспахивающий поле, женщина, работающая на кухне немецкой части, кузнец, сельская учительница или даже хозяин дома, в котором мы жили, — любой из них мог принадлежать к партизанам.
Страшная судьба ожидала того, кто попадал в их руки.

Создание партизанского движения было дьявольским ходом Сталина. Организация этого движения началась на двенадцатый день после начала войны. Кроме того, Красная Армия проводила политику выжженной земли, которая означала, что все, что не удается забрать отступая, должно быть уничтожено

!!!!!В результате всего этого и БЕСЧЕСТНОЙ партизанской войны, организованной русскими, мы были вынуждены отступать. 16 декабря последовал приказ фюрера, предписывавший «удерживать фронт до последнего солдата».

А чем собственно он остался недоволен?

wel13:

Создание партизанского движения было дьявольским ходом Сталина. Организация этого движения началась на двенадцатый день после начала войны. Кроме того, Красная Армия проводила политику выжженной земли, которая означала, что все, что не удается забрать отступая, должно быть уничтожено

Ну да Сталин является отцом Ивана Сусанина, Василисы Кожиной, дядей Дениса Давыдова - и еще многих сотен партизан 1812 года.
Где вы слышали о политике выжженной земли со стороны Красной Армии - в деревнях и городах оставалась часть населения, у которых родные воевали в этой армии.
А вот фашистам оставлять строения и запасы было не кому - потому и жгли по возможности все.
p.s.  смотрите внимательно от кого вставляете цитату - это не мое

214:

p.s.  смотрите внимательно от кого вставляете цитату - это не мое

Гран пардон!)Не туда нажал))Лайнера спрашиваю!
"Создание партизанского движения было дьявольским ходом Сталина"- Это как раз  Воспоминания старика солдата, без пафоса.

А как бы по другому, без строгой дисциплины и порядка можно было через 1.5-2 месяца в голом поле выпускать снаряды, а через год выпускать самолётов столько же как в англии! Хотя я Сталина и не поддерживаю, но многие ли щас если придётся станут работать за кусок хлеба 2 смены и бросаться под танки? Нужно кланятся тому поколению за его самоотвержие, подвиг в тылу и на фронте!!

Из стоявших тогда на верху , только два человека могли выиграть войну : Сталин и Жуков , думаю , что даже Берия , было не посилам , человеку далеко не бесталанному

sam024:

Из стоявших тогда на верху , только два человека могли выиграть войну : Сталин и Жуков , думаю , что даже Берия , было не посилам , человеку далеко не бесталанному

Представляю сталина и жукова с винтовкаими , идут войну выигрывать , а поодаль берия .

Вилли , вас удивил тот факт , что войсками кто-то должен руководить

nix1956:

заставьте ка Москвичей работать за пайку, да они лучше в полицаи пойдут.

Да , ох уж эти москвичи .

Willi:

nix1956: заставьте ка Москвичей работать за пайку, да они лучше в полицаи пойдут. Да , ох уж эти москвичи .

Во-во! И не только они! Второй войны Россия уже не переживёт, НАХИМОВЫ И КУТУЗОВЫ ЕЩЁ НЕ РОДИЛИСЬ! пОКА ТОЛЬКО сЕРДЮКОВЫ ДЕЛА ВЕРШАТ!

О войнах - гражданской и Великой отечественной, о Сталине, о полководцах и вообще о стране доходчиво и правдио написано Успенским в книгах "Тайный советник вождя" и "Неизвестные солдаты". Почитайте и тогда не станут интересны воспоминания недобитых врагов.

Да Сталин многое не так делал, и не он один. У меня и отец и мать репрессированы, но на тот момент он был нужен,нужна была твёрдая рука, тот кто может сплотить народ, иначе бы не выстояли-побежали, и в тылу всё зачахло. Второй раз Москву сдать было нельзя, так же как и Сталинград, и Питер!

Я вообще не о том - хороший человек был Сталин или плохой , а про то что из оставшихся на тот момент в высшем эшалоне власти , победить в войне могли только двое . Ведь Жукова ровно как и Сталина могло там и не быть

sam024:

Я вообще не о том - хороший человек был Сталин или плохой , а про то что из оставшихся на тот момент в высшем эшалоне власти , победить в войне могли только двое . Ведь Жукова ровно как и Сталина могло там и не быть

А что  было если б не сталин и жуков , а например Микоян и Горбатов ? Может тогда дело до войны вообще не дошло .

Я не знаю , что бы было , если бы , только вот войны удалось бы избежать врядли . Думаю , что хребет животному надо было ломать до того , как оно стало монстром

sam024:

только вот войны удалось бы избежать врядли . Думаю , что хребет животному надо было ломать до того , как оно стало монстром

Обратите внимание на дату .

sam024:

Думаю , что хребет животному надо было ломать до того , как оно стало монстром

Ну, во первых, мы с Германией очень тепло дружили. Во-вторых, банально не успели напасть первыми.