Презентация Лада Ларгус в Питер-Ладе

Из автомобиля сделали (раскрутили) какого-то бога. А всё из-за того, что Россия огромная, а машин, ну очень мало! И все об этом знают, и все этим пользуются! Короче, бардак.....)))))))  

Нормальная машина для России. Автоваз пошел правильным путем. недорогие машины, которые стоят своих денег. и сигнализация Шерхан, которая поможет надежно защитить машину...

Интересно, это официальная позиция Автоваза относительно приоритетного партнерства с одним из производителей сигнализаций? Или каждый дилер вправе выбирать политику по предложению своим клиентам того доп. оборудования, которое считает нужным?

Мне кажется политика Автоваза по Шерхану понятная. Шерхан лучше всех защитит эту машину основных способов угона, типа если стырят ключи и т.д. В этом ничего удивительного нет.

ezdok, а у Вас есть статистика по основным способам угона?
Какими способами чаще угоняют машины?
А также, есть ли статистика, какой процент из установивших себе эти сигналки пользуется функцией ввода пин-кода для открытия машины? Вы ведь именно про нее сейчас сказали?

Можете прокомментировать вот эту картинку?

Для Admin

Если вы знаете о чем говорите, то статистика по способам угона,вероятно, есть у вас.
Из свежего могу вспомнить вот это: undefined
Распространение данной «слепленной в фотошопе» фотографии – это намеренная провокационная акция от завистливых конкурентов компании-производителя сигнализаций Шерхан.
Если Вас уверяют, что на днях эту фотографию сделали в ТЦ «МЕГА», то каким образом ИМЕННО ЭТА летняя фотография (в стекле отражается тот же самый человек, те же самые машины и деревья) еще зимой появилась на автомобильном форуме drom.ru?  Вот ссылка: http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=2389628
Позднее 12 марта 2012 г. ЭТУ ЖЕ САМУЮ фотографию разместили на Новосибирском разделе форума. Вот ссылка:  http://forums.drom.ru/novosibirsk/t1151757137-p2.html. Чудо-фотограф с пеной у рта утверждал, что объявление до сих пор висит в г. Новосибирске.
16 апреля 2012 г. ЭТУ ЖЕ САМУЮ фотографию разместили в отдельной теме на конкурентном форуме (http://forum.ugona.net/topic41069.html) С той лишь разницей, что здесь все дружно врали, что это объявление висит на ТЦ «Мега» в г. Екатеринбурге (http://forum.ugona.net/topic40955_10.html ).
Особо следует отметить, что распространяемая фотография имеет явные признаки монтажа (видны при увеличении)



1 – В отражении на синем фоне объявления четко видно какое-то многоэтажное здание, которое не отражается в стекле рядом с объявлением (само синее объявление «вклеяно» на эту фотографию).
2 – Несовпадение линии горизонта в отражениях объявления и витрины (разная точка съемки, расстояние до снимаемого объекта или разный рост фотографа снимающего объявление и фотографа снимающего витрину).
3 - Отсутствие отражения автомобилей и окружающей обстановки в объявлении, однако, в витрине они есть, вместо этого в объявлении отражаются предметы и силуэты, отсутствующие в отражении на витрине. Например, автомобиль ВАЗ явно отражается в стекле, а на синем фоне объявления отражения этого автомобиля и других элементов дороги уже нет
4 – Отражение фотографа в витрине и на синем фоне объявления разного масштаба (Разная точка съемки и (или) расстояние до снимаемого объекта)
5 - На фотографии в отражении стека на заднем фоне (справа) отчетливо видна густая зеленая трава и деревья с пышной зеленой листвой

Если объявление это ламинат (заламинированная бумага), приклеенный снаружи стекла (это даже видно при увеличении левых углов, что это не внутренняя самоклеющаяся пленка, налеплено снаружи). Следовательно, объявление может быть выпуклам, но не впуклым. А значит отражение может быть только уменьшенным, но никак не увеличенным. Попробуйте поизгибать отражающую поверхность или вспомните физику.
Если в объявлении отразился фотограф, то должны были отразиться и автомобили. Зато в объявлении почему-то отразился многоэтажный дом, которого нет в отражении стекла.

Следовательно, есть серьезные основания полагать, что объявление взято с другой фотографии с наложением на нее постороннего текста в редакторе изображений. При увеличенном рассмотрении текста объявления на синем фоне видны разводы вокруг слов (дефекты монтажа, хотя сами буквы очень четкие).
Общее качество картинки свидетельствует о том что ее качество намеренно ухудшено для сокрытия следов монтажа. Или при производстве монтажа использовались картинки взятые в сети Интернет с низким качеством, после чего был наложен текст взамен удаленного в редакторе фотографий.

Таким образом, распространение этой фотографии Admin-ом  свидетельствует о том, что наши конкуренты продолжают адресную провокационную акцию по дискредитации сигнализаций марки SCHER-KHAN. Видимо честные способы продвижения своей продукты для них уже давно не приносят желаемых результатов.

Спасибо за подробное разъяснение по поводу фотографии, если это действительно подделка - то тот, кто ее сделал - очень не хорошо поступил. Я сам не люблю ложь, поэтому удалю это фото из других тем на форуме. А эту оставлю с Вашими пояснениями.

К сожалению, статистикой я не располагаю. Поэтому и интересовался у Вас.
Вижу, что Вы отлично разбираетесь в теме вопроса.

Тогда будет к Вам еще несколько вопросов:
1) Здесь действительно специалист Мега-Ф пишет о необходимости активировать функцию двухшагового снятие автомобиля с охраны или это это какое-то подставное лицо?
2) Можете ответить на мою историю установки сигнализации Шер-хан в этой теме http://www.lada-largus.com/forum/thread184-2.html (сообщение #27) ?
3) Прокомментировать видео размещенное на той же странице в сообщении #28. Используя фактический опыт (демонстрацию мне) применения кодграббера на своём автомобиле со своей сигнализацией Шер-хан 10, считаю, что это видео заказное. Не отражающее реальное положение дел. И преднамеренно вводящая в заблуждение посетителей сайта.
4) В сервисных центрах предупреждают покупателей, что сигнализации шер-хан (говорю только про шер-хан 10 - так как видел это собственными глазами) подвержены электронному взлому с помощью код-граббера и защищают от него только с применением пин-кода на снятие с охраны? Когда человеку каждый раз при открытии машины необходимо будет нажимать комбинацию кнопок на своем брелоке.
5) Почему ни одна уважающая себя студия защиты от угона не использует в своих противоугонных комплектах/комплексах сигнализации шер-хан?
6) Почему компания-производитель сигнализаций Мега-Ф не использует в своих сигнализациях алгоритм диалогового кода, а другие производители предлагают за факт взлома их сигнализаций с этим алгоритмом миллионные гонорары. И готова ли компания Мега-Ф также предложить гонорар в несколько миллионов тому, кто электронно взломает их систему?

Largusovod Это Ваши сообщения на ютубе к данному ролику или нет?

Да информация немного неточная: на самом деле Старлайн A92 никак не способна защитить от угона, совершаемого путем кражи ключей. Там нет функции секретной кнопки (в службе техподдержки Старолайн редакцию прогрпаммы обманули) Если от машины, оборудованной Старлайном, украли ключи,то машина УЕХАЛА. Никакой штатной защиты в ней нет!!!

Старлайн A92 никак не способна защитить от угона, совершаемого путем кражи ключей. Ее производители действительно заплатили программе, чтобы эта ДЫРА в защите НЕ ВСПЛЫЛА

А еще такой комментарий. Тоже Ваш?
К этому видео

У жены Старлайн на Ниссане жук, а у меня Шерхан на Тойоте рав 4. Уехали на 10 дней в отпуск, а когда вернулись у нее аккумулятор даже открыть двери не смог, пришлось ключом открывать и АКБ заряжать в сервисе. Грешим на сигнализацию.

Было бы очень хорошо, что бы администратор данного форума соблюдал нейтралитет относительно производителей и понимал , что публикация подобных материалов с его стороны это  не этично. Тем более что согласился с доводами о монтаже картинки. Тогда возможно форум будет интересен всем, а не определенным компаниям. Давайте попросим представителя компании МегаФ создать топик о своей сигнализации и там задавать ему вопросы и консультироваться о его продукте. Будем надеяться что на данном форуме будет много полезной информации для обладателей Ларгусов, а не превращен в типичный срач (при молчаливом или активном, как в данном случае, содействии администрации форума) который устраивают разные производители, уже сами не понимая чем их продукт отличается от других. Спасибо.

На счет картинки - я не специалист в фотомонтаже, хотя по указанной ссылки почитал доводы, как за, так и против. Но, раз нет четких доказательств, то правильней будет убрать эту картинку.

Свое видение относительно конкретного продукта данной компании установленной на мой автомобиль я изложил (ссылка выше имеется).
К сожалению, ответов пока не услышал, не на один из вопросов.
Только при личном общении мне было посоветовано подключить PIN1 и постоянно пользоваться введением пин-кода.
Прогресс предлагает бесключевой доступ с меткой в кармане с надежными алгоритмами шифрования, а данный производитель предлагает пользоваться пин-кодом (домофонным способом). Но на практике, как я понял, практически никто не активирует данную функцию, так как это совершенно не удобно в использовании.

Вот скажите, если вы узнаете, что в аптеке рядом с вашим домом под видом лекарств от сердечного приступа будут продаваться таблетки из мела, вы будете об этом молчать? То есть они не будут выполнять своей функции.
Так почему я должен молчать об устройствах, которые не выполняют свою прямую задачу, а наоборот, дают полный доступ в машину злоумышленникам?

Молчать об этом не буду, если буду уверен в этом.
Но если у меня из источников информации об этой таблетке, будут только сведения, от конкурентов выпускающих такие же таблетки от сердечного приступа (к примеру Magic Systems Фармацевтикс). и по ряду показателям проигрывающим тем , что продаются рядом с вашим домом, то я бы все таки подумал не стану ли я манипулятором, который только навредит людям страдающим недугом. Заменив в аптеке нормальные таблетки, на таблетки конкурентов.
Может стоит встретиться с представителем МЕГА Ф? Вы в СПб находитесь? и тогда они постараются объяснить все и ответить на ваши вопросы? Если Вы являетесь в некотором роде СМИ, то Вам нужно объективная информация. А то что Вы делаете сейчас это не совсем правильно, уж извините, что начинаю судить...Но абсолютно не понимая технологии работы PIN1, Вы пользуясь своим положением начинаете пропагандировать другие системы. Делать поспешные выводы.

С представителем Мега-Ф я уже имел честь побеседовать. Именно он и предложил мне воспользоваться этой функцией, после моего рассказа о том, как на моих глазах мой автомобиль с установленной сигнализацией "Шер-хан 10" сняли с охраны каким-то посторонним устройством, называемым кодграббером.
И мои доводы основаны на том, что я видел собственными глазами, а не основанные на чьих-либо баснях.
Только поэтому так уверенно и заявляю.

Нет, я нахожусь в Москве.

Я за объективную информацию, и у меня много вопросов уже перечисленных на данной странице.
Если представитель Мега-Ф пожелает завести тему на нашем форуме, я буду только за.
Но захочу получить ответы на все интересующие меня вопросы.

То Admin

undefined:

1) Здесь действительно специалист Мега-Ф пишет…

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, что это сотрудник Мега-Ф.  Тем форумом не пользуюсь.

undefined:

2) Можете ответить на мою историю установки сигнализации

Тема большая, что конкретно интересует?
Актуальный модельный ряд (на нашем складе) Sсher-Khan не подвержен вскрытию и интеллектуальному взлому.

undefined:

3) Прокомментировать видео…., считаю, что это видео заказное.

В чем претензия? У Вас есть факты, что это монтаж?

На семинаре УГОНюДА разве смогли вскрыть Sсher-Khan?
А.Курчанов из УГОНюДА в 2009 г. не говорил, что «вскрывает» Sсher-Khan 10 и 11 (которой до сих пор нет в продаже) ???
О.Егоров из УГОНюДА в 2009 г.не говорил, что сотрудничает с производителями код-грабберов (для продвижения сигналок Magic Systems) ???

undefined:

4) В сервисных центрах предупреждают …

Сервисные центры ОЧЕНЬ разные бывают. Там люди ОЧЕНЬ разные работают. Кто и что конкретно говорит, не знаю. Я (как и Вы) за них не отвечаю.

undefined:

5) Почему ни одна уважающая себя студия защиты от угона …

Это не правда! Все студии себя уважают. Scher-Khan устанавливают ОЧЕНЬ многие из них. Кстати, откуда они берут системы Scher-Khan Magicar 9, 10  не знаю (мы не поставляем)

В большинстве случаев в студиях к системам ставят и дополнительное (независимое, но сопрягаемое) противоугонное оборудование, а это и есть комплекс.

undefined:

6) Почему компания-производитель сигнализаций Мега-Ф не использует в своих сигнализациях алгоритм диалогового кода,

«Мега-Ф» никогда не будет использовать, как Вы его назвали, «алгоритм диалогового кода». Неужели это непонятно? Мы не используем даже разрекламированные чужие разработки. Кстати, Вы хоть знакомы с математическими принципами построения «алгоритма диалогового кода». На чем основано Ваше утверждение о его криптостойкости?

undefined:

производители предлагают за факт взлома их сигнализаций с этим алгоритмом миллионные гонорары.

Вы немного не в теме. За факт «взлома» никто денег не платит. Рекламе МММ-2012 Вы тоже верите?  
Хотя пример не удачный, в этой пирамиде кто-то денег получит.

Спасибо за ответы на мои вопросы. Хотелось бы продолжить диалог.

Largusovod:

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, что это сотрудник Мега-Ф.  Тем форумом не пользуюсь.

Тогда можете подтвердить или опровергнуть заявление озвученное в той теме?

Уважаемые пользователи сигнализации Scher-Khan! В связи с участившимися случаями хулиганства и кражи из автомобилей имущества настоятельно рекомендуем использовать функцию двухшаговое снятие автомобиля с охраны. Данная функция позволит защитить автомобиль и сигнализацию от сканирования (интеллектуального взлома сигнализации грабером) Подробнее о функции можно прочитать в инструкции по эксплуатации. Настоятельно рекомендуем, обратится по месту установки сигнализации для активации функции двухшаговое снятие автомобиля с охраны, или же активировать функцию самостоятельно. Защита вашего имущества в ваших руках. С уважением коллектив компании Мега-Ф Красноярск. В случае возникновения проблем просим обращаться напрямую в филиал компании Мега-Ф, тел. (391) 258-19-34 Данная функция присутствует в системах: Scher-Khan Magicar A, 3, 4, 5, 7, 8, 9, 10.

Largusovod:

Актуальный модельный ряд (на нашем складе) Sсher-Khan не подвержен вскрытию и интеллектуальному взлому.

Можете озвучить список сигнализаций актуального модельного ряда Sсher-Khan и их принципиальным отличием от старого модельного ряда? Чтобы быть уверенным, что завтра эти сигнализации снова не будут подвержены электронному взлому с помощью кодграбберов. Ведь сигнализацию никто не будет менять каждые пол-года, чтобы быть уверенным в их надежности.

Largusovod:

В чем претензия? У Вас есть факты, что это монтаж?

Нет, таких фактов у меня нет. У меня есть факт снятия с охраны сигнализации шер-хан 10, установленной на мой автомобиль в декабре 2010 года у официального дилера Nissan, с помощью постороннего устройства (кодграббера).
Данный факт произведенный примерно через полгода после установки сигнализации на моих глазах противоречит тому, о чем заявляется в видео. Отсюда и берутся подозрения.

Largusovod:

На семинаре УГОНюДА разве смогли вскрыть Sсher-Khan? А.Курчанов из УГОНюДА в 2009 г. не говорил, что «вскрывает» Sсher-Khan 10 и 11 (которой до сих пор нет в продаже) ??? О.Егоров из УГОНюДА в 2009 г.не говорил, что сотрудничает с производителями код-грабберов (для продвижения сигналок Magic Systems) ???

Меня не интересует кто с кем когда и почему. Меня интересует факт, что сигнализация на моем автомобиле легко снимается с охраны посторонними устройствами, которые могут оказаться у злоумышленников.

Largusovod:

Сервисные центры ОЧЕНЬ разные бывают. Там люди ОЧЕНЬ разные работают. Кто и что конкретно говорит, не знаю. Я (как и Вы) за них не отвечаю.

К сожалению, в сервисном центре официального дилера Nissan меня не предупредили об этом. Иначе бы я выбрал другую сигнализацию для установки, так как метод введения пин-кода с брелка считаю очень не удобным. Особенно, когда подхожу к автомобилю, а руки заняты сумками.

Largusovod:

Это не правда! Все студии себя уважают. Scher-Khan устанавливают ОЧЕНЬ многие из них. Кстати, откуда они берут системы Scher-Khan Magicar 9, 10  не знаю (мы не поставляем)   В большинстве случаев в студиях к системам ставят и дополнительное (независимое, но сопрягаемое) противоугонное оборудование, а это и есть комплекс.

К сожалению, пробежавшись по сайтам студий защиты от угона не обнаружил в рекомендуемых комплексах защиты от угона сигнализаций шер-хан. Хотя отдельно установка таких сигнализаций возможна во многих центрах.
http://ugona.net/catalog25.html
http://autostudio.ru/price.html#c17
http://mos-olimp.ru/product_list/group_1570290
http://www.autodefence.ru/offers/Protivougonnye_sistemy/
И т.д.

Возможно, плохо искал, и Вы приведете ссылки на рекомендации от студий защиты от угона по использованию сигнализаций шер-хан в составе рекомендуемых их центрами комплексах/комплектах защиты.

Largusovod:

«Мега-Ф» никогда не будет использовать, как Вы его назвали, «алгоритм диалогового кода». Неужели это непонятно? Мы не используем даже разрекламированные чужие разработки. Кстати, Вы хоть знакомы с математическими принципами построения «алгоритма диалогового кода». На чем основано Ваше утверждение о его криптостойкости?

Мое мнение основано на описании этого алгоритма.
http://forum.ugona.net/topic6957.html

Кстати, алгоритмы шифрования изучал в военном институте на факультете математического обеспечения. Основы для понимания алгоритмов шифрования имеются, хотя и порядком подзабыл этот курс. Давно это было.

Largusovod:

Вы немного не в теме. За факт «взлома» никто денег не платит. Рекламе МММ-2012 Вы тоже верите?   Хотя пример не удачный, в этой пирамиде кто-то денег получит.

Тогда можете прокомментировать следующие утверждение:
Гарантия 5 000 000 рублей (надежность диалогового кода СтарЛайн)
http://ultrastar.ru/43/9404

Что на самом деле это означает?

Largusovod:

Если вы знаете о чем говорите, то статистика по способам угона,вероятно, есть у вас. Из свежего могу вспомнить вот это: undefined

В приведенной Вами ссылке утверждается, что в 60% случаев прежде чем угнать автомобиль, злоумышленник проникает в дом и крадет ключи. Возможно, это и подходит для дачных поселков, но к городским условиям слабо относится.

То Admin

undefined:

Тогда можете подтвердить или опровергнуть заявление озвученное в той теме?

Я же уже чудь выше сегодня говорил, что не знаю, кто это написал и зачем. Обратитесь к автору.
А вот на вопросы ко мне отвечу с удовольствием:

undefined:

Можете озвучить список сигнализаций актуального модельного ряда Sсher-Khan

Зайдите на сайт в раздел модельный ряд: undefinedttp://www.scher-khan.ru/models

undefined:

У меня есть факт снятия с охраны сигнализации шер-хан 10, установленной на мой автомобиль в декабре 2010 года у официального дилера Nissan, с помощью постороннего устройства (кодграббера).

Приезжайте к нам, посмотрим на Вашу систему. Вдруг Вам контрафакт продали...

undefined:

так как метод введения пин-кода с брелка считаю очень не удобным

Функция ввода PIN-кода для снятия с охраны защитит от угона (и от легкого проникновения в салон) в случае кражи брелока, или в случае, если его кто-то без разрешения возьмет.
На вкус и цвет, товарищей нет. Вот только немногим ранее (вчера) Вы же сами писали,

undefined:

"Но настоящая защита всегда нестандартна – иначе это пародия. Удобство пользования «противоугонкой» и надежность ее защиты часто противоречат друг другу." Абсолютно согласен с этой фразой...

  (вот здесь Вы же писали (или это не Вы?) http://www.lada-largus.com/forum/thread184-3.html)

Выбор делает каждый самостоятельно: использовать эту функцию (двухшагового снятия) или нет. Вам не удобно, а мне, например, нравится. Меня не напрягает PIN-код на банковской карте и на сотовом телефоне (у меня стоит даже на снятии блокировки, чтобы жена не лазила).

undefined:

Особенно, когда подхожу к автомобилю, а руки заняты сумками.

Кстати, в сигнализациях Scher-Khan на этот случай имеется режим "свободные руки" (автоматическая постановка-снятие с охраны при приближении-удалении от автомобиля)

undefined:

К сожалению, пробежавшись по сайтам студий

По-моему эти же самые ссылки Вы уже ранее приводили (я именно их у Вас в другой ветке видел)
А тот факт, что именно в этих центрах нет описаний противоугонных комплексов с системами Scher-Khan, абсолютно ни о чем не говорит. Например, если вы приедете в mos-olimp с системой Scher-Khan, иммобилайзером и замком капота Falcon, то Вам с удовольствием все это установят на автомобиль.
Кстати, независимых установочных центров (по сигнализациям) не бывает. Вы даже не представляете, как устроен этот бизнес (конкуренция жесточайшая).

undefined:

Мое мнение основано на описании этого алгоритма. http://forum.ugonanet/topic6957.html Кстати, алгоритмы шифрования изучал в военном институте на факультете математического обеспечения.

Это никакое не описание!!! Что Вы?! Даже неловко за факультет математического обеспечения.
Наберите в любом поисковике AES-128  или  KeyLoq  и там найдете подробное МАТЕМАТИЧЕСКОЕ описание алгоритмов (в том числе фундаментальные научные труды). А то, на что вы ссылаетесь это, извините, «курам на смех», а не обоснование криптостойкости.
Боюсь, эта тема гораздо сложнее, и не для этого форума.

undefined:

Тогда можете прокомментировать следующие утверждение: Гарантия 5 000 000 рублей (надежность диалогового кода СтарЛайн) .

Читайте!!! Там же черным (синим) по белому все написано, - это «официальный долгосрочный контракт для специалистов по электронному взлому на сумму 5 000 000 рублей».  Я совершенно случайно изучал этот вопрос (условия). Приходишь, вскрываешь, объясняешь, обосновываешь, доказываешь, показываешь и ИСПРАВЛЯЕШЬ «дырку» в защите. Вот команде таких специалистов они деньги (долгосрочный контракт) вроде как и обещают.

undefined:

Возможно, это и подходит для дачных поселков, но к городским условиям слабо относится.

То есть Вы ни разу не слышали о карманниках, работающих в паре с угонщиками? Один крадет брелок (ключи), второй вскрывает машину, третий уезжает (кстати, при такой схеме никого из них по 158 статье УК не привлечь, ни у кого из троих по отдельности состава преступления НЕТ)

Largusovod:

Я же уже чудь выше сегодня говорил, что не знаю, кто это написал и зачем. Обратитесь к автору.

Да в принципе, я уже знаю ответ, поэтому смысла спрашивать у автора нет необходимости.
Там все верно написано.

Largusovod:

Зайдите на сайт в раздел модельный ряд: http://www.scher-khan.ru/models

Обнаружил там сигнализацию шер-хан 10. Она чем-нибудь отличатся от сигнализации 2010 года выпуска?
Если да, то чем?

Largusovod:

Приезжайте к нам, посмотрим на Вашу систему. Вдруг Вам контрафакт продали...

Официальный дилер? контрафакт? да еще и на сигнализацию, которую вы не поставляете никому, кроме официалов? Я ведь правильно понял Ваши слова выше, что эта сигнализация распространяется исключительно через дилеров?
А ходят слухи, что у дилеров есть даже план по количеству необходимых установок шер-ханов. Вот здесь http://www.lada-largus.com/forum/thread184-2.html RFM об этом упоминает.

Largusovod:

Функция ввода PIN-кода для снятия с охраны защитит от угона (и от легкого проникновения в салон) в случае кражи брелока, или в случае, если его кто-то без разрешения возьмет.

Для подстраховки от кражи брелока, можно поставить дополнительную защиту на автомобиль, более удобную, чем ввод пин-кода с ключа (которым практически никто не пользуется).
А если вместе с ключами от автомобиля утащат ключи от квартиры. Чем посоветуете квартиру защитить?

Largusovod:

Выбор делает каждый самостоятельно: использовать эту функцию (двухшагового снятия) или нет. Вам не удобно, а мне, например, нравится. Меня не напрягает PIN-код на банковской карте и на сотовом телефоне (у меня стоит даже на снятии блокировки, чтобы жена не лазила).

А мне наоборот не хочется объяснять жене, как автомобиль разблокировать и не выслушивать по телефону, что она забыла пин-код или что-то в этом духе.

Largusovod:

Кстати, в сигнализациях Scher-Khan на этот случай имеется режим "свободные руки" (автоматическая постановка-снятие с охраны при приближении-удалении от автомобиля)

И как режим "свободные руки" совмещается с режимом набора пин-кода?
По-моему, какое-то противоречие возникает?

Largusovod:

(вот здесь Вы же писали (или это не Вы?) http://www.lada-largus.com/forum/thread184-3.html)

Да, это мои слова и они относятся к слишком навороченным системам, когда при каком-то глюке противоугонного комплекса даже сервисменам приходится попотеть, чтобы разблокировать автомобиль. На мой взгляд, нужно к проблеме защиты подходить с точки зрения разумной достаточности, но и необходимый минимум иметь.
А когда некоторые сервисные центры отключают штатный иммобилайзер и вместо него полностью отдают управление сигнализации подверженной электронному взлому без подключения функции пин-кода, вот тогда - это можно назвать "отдают ключи" от автомобиля угонщику. А это, на мой дилетантский взгляд, происходит сплошь и рядом.
Или Вы не согласны?

Largusovod:

По-моему эти же самые ссылки Вы уже ранее приводили (я именно их у Вас в другой ветке видел) А тот факт, что именно в этих центрах нет описаний противоугонных комплексов с системами Scher-Khan, абсолютно ни о чем не говорит. Например, если вы приедете в mos-olimp с системой Scher-Khan, иммобилайзером и замком капота Falcon, то Вам с удовольствием все это установят на автомобиль. Кстати, независимых установочных центров (по сигнализациям) не бывает. Вы даже не представляете, как устроен этот бизнес (конкуренция жесточайшая).

Я не хочу учить специалистов по защите от угона, что нужно ставить на автомобиль. Конечно же, что я попрошу, то они и поставят - клиент всегда прав. Но назовите хотя бы "зависимые" центры по установке сигнализаций (кроме подневольных официальных дилеров), которые специализируются на защите от угона, и рекомендуют в составе противоугонного комплекса использовать сигнализации шер-хан.
Приведите мне ссылки на сайты этих центров.

Да, я не в курсе, как устроен этот бизнес и как тесно он связан с бизнесом по угону автомобилей...
Но почему-то уже не первый раз слышу, что официальные дилеры вынуждены предлагать клиентам в приоритетном порядке сигнализации без диалогового кода. Почему так - не понимаю, только строю догадки.

Largusovod:

Это никакое не описание!!! Что Вы?! Даже неловко за факультет математического обеспечения. Наберите в любом поисковике AES-128  или  KeyLoq  и там найдете подробное МАТЕМАТИЧЕСКОЕ описание алгоритмов (в том числе фундаментальные научные труды). А то, на что вы ссылаетесь это, извините, «курам на смех», а не обоснование криптостойкости. Боюсь, эта тема гораздо сложнее, и не для этого форума.

Если бы вы знали где и кем сейчас работают некоторые мои однокурсники, то Вам бы не было неловко за факультет  
Это я двоечник, не пошел работать по специальности, да и без красного диплома окончил заведение.

Согласен, что тема гораздо сложнее обывательского уровня, поэтому я больше склонен доверять своим глазам и фактам, которые видел.

Largusovod:

Читайте!!! Там же черным (синим) по белому все написано, - это «официальный долгосрочный контракт для специалистов по электронному взлому на сумму 5 000 000 рублей».  Я совершенно случайно изучал этот вопрос (условия). Приходишь, вскрываешь, объясняешь, обосновываешь, доказываешь, показываешь и ИСПРАВЛЯЕШЬ «дырку» в защите. Вот команде таких специалистов они деньги (долгосрочный контракт) вроде как и обещают.

То есть у Вас есть факты нахождения таких "дыр"?

Largusovod:

То есть Вы ни разу не слышали о карманниках, работающих в паре с угонщиками? Один крадет брелок (ключи), второй вскрывает машину, третий уезжает (кстати, при такой схеме никого из них по 158 статье УК не привлечь, ни у кого из троих по отдельности состава преступления НЕТ)

У меня в друзьях нет таких людей и мои друзья не попадали в такие ситуации.
Поэтому про такие случаи практически не слышал. Слышал только, что какую-то статью то ли сняли, то ли хотят снять. И варианты типа "залез погреться в автомобиль" уже не прокатывают.

ТО Admin

undefined:

Да в принципе, я уже знаю ответ, поэтому смысла спрашивать у автора нет необходимости.

Вы профессиональный демагог? Если Вы с самого начала знали ответ, то зачем было дважды у меня спрашивать о сообщении, написанном кем-то и где-то, да еще в 2009 году?

undefined:

Обнаружил там сигнализацию шер-хан 10. Она чем-нибудь отличатся от сигнализации 2010 года выпуска? Если да, то чем?

Повторюсь, что я не видел Вашу сигнализацию и не знаю, какого она года выпуска и кто ее производитель. Если производитель «Мега-Ф», то одним из отличий новых систем (выпущенных начиная с конца 2009 года) является новый алгоритмом кодирования радиосигнала.

undefined:

эта сигнализация распространяется исключительно через дилеров? А ходят слухи, что у дилеров есть даже план по количеству необходимых установок шер-ханов.

Сигнализация Scher-Khan Magicar 10 (и не только она) нами поставляется только дилерам (через представительства или напрямую) и это ни для кого не секрет. А собирать слухи – дело неблагородное (imho). Если Вы не в курсе, то в автосалоне (как и в абсолютно любом структурированном бизнесе) есть план по продажам автомобилей и всех аксессуаров (в том числе и сигнализаций всех марок и всех моделей). Заниматься производством и продажами (чего угодно) и не иметь планов – верх непрофессионализма (imho). На сайте  lada-largus.com   разве нет планов по продаже рекламных площадей и планов по продвижению сайта?

undefined:

Для подстраховки от кражи брелока, можно поставить дополнительную защиту на автомобиль, более удобную, чем ввод пин-кода с ключа (которым практически никто не пользуется).

Приведите пример, пожалуйста! В чем ее удобство?
Сколько денег дополнительно будет стоить эта дополнительная защита? Сколько автовладельцев готовы за это платить?

undefined:

Чем посоветуете квартиру защитить?

Этот вопрос тоже не ко мне. Обратитесь к профессионалам в этой сфере.

undefined:

А мне наоборот не хочется объяснять жене, как автомобиль разблокировать и не выслушивать по телефону, что она забыла пин-код или что-то в этом духе.

Женщины разные бывают, вероятно, некоторые забывают PIN-код на банковской карте и на сотовом телефоне. С моей женой такого не происходит. А если бы и случилось что-то подобное, то думаю, она бы справилась (сама или с моей помощью).

undefined:

И как режим "свободные руки" совмещается с режимом набора пин-кода? По-моему, какое-то противоречие возникает?

Нет никакого противоречия. Это все описано в инструкции. Активировали режим, нажатием кнопок на брелоке. Взяли сумки в руки, и пошли к машине (при приближении к машине система снимется с охраны, двери разблокируются). Не надо будет искать брелок и на кнопки нажимать. Но режимом постоянно пользоваться не рекомендуется, т.к. быстро батарейка брелока садится.
В этом режиме также постоянно работает синхронизация по времени (сверка таймеров в блоке и в брелоке) для увеличения степени защиты от интеллектуального взлома.

undefined:

некоторые сервисные центры отключают штатный иммобилайзер и вместо него полностью отдают управление сигнализации подверженной электронному взлому

Можете привести конкретные примеры таких случаев, или это вы только гипотетически рассуждаете?

undefined:

Но назовите хотя бы "зависимые" центры по установке сигнализаций (кроме подневольных официальных дилеров), которые специализируются на защите от угона, и рекомендуют в составе противоугонного комплекса использовать сигнализации шер-хан. Приведите мне ссылки на сайты этих центров.

Сэр, неужели эти ссылки сделают Вас счастливым? Далеко не на всех сайтах установочных центров имеются примеры противоугонных комплексов. Далеко не все примеры комплексов основаны на использовании столь любимых Вами диалоговых автосигнализаций.
Существует масса установочных центров, которые работают только с продукцией определенного производителя (и его персонал еще более подневолен, чем в любом автосалоне). В любом автосалоне всегда есть выбор, иначе их бы тащили в ФАС. Разумеется ангажированные автотехцентры всячески утверждают и доказывают свою независимость, но на практике это не так.
Очень многие установочные центры упрекают компанию «Мега-Ф» за то, что им не предоставляются определенные марки и модели наших противоугонных систем. Но это наш обоснованный выбор и наша аргументированная политика. Например, некоторые охранные системы требуют проведения обучения установщиков и предоставления им специального оборудования и ПО. С салонами мы справляемся, а охватить полноценной техподдержкой десятки тысяч установочных центров мы пока не можем. Поэтому многие УЦ перекупают нашу продукцию у дилеров или торгуют контрафактом. Качество установки и инсталляции охранных систем может быть неудовлетворительным, а из-за этого сама охранная система работать не будет. Мы не можем допускать этих ситуаций (некачественной установки), поэтому не можем поставлять наши цифровые системы со встроенным CAN-модулем (например, Scher-Khan Magicar 10) в автомастерскую, где из инструментов есть только отвертка, нож и пассатижи.
Некоторым нашим конкурентам наплевать на полноценную техническую поддержку своей продукции, они продают ее кому попало. Это их политика и их выбор. Разумеется эта конкурентная продукция несравнимо шире представлена в УЦ, но это не значит, что она лучше или хуже… Просто у нас исторически сложился разный подход к этому бизнесу, каналы и схемы продаж отличаются.

undefined:

Но почему-то уже не первый раз слышу, что официальные дилеры вынуждены предлагать клиентам в приоритетном порядке сигнализации без диалогового кода.

Это даже смешно комментировать. Может Вы не в курсе, но системы многих из наших конкурентов широко представлены в дилерских автосалонах по всей России и рекомендуются к установке. Интересно, по каким соображениям Вы утверждаете, что «официальные дилеры вынуждены предлагать клиентам в приоритетном порядке сигнализации без диалогового кода». Уж не намекаете ли Вы на то, что компания «Мега-Ф» насильно заставляет официальных дилеров торговать своей продукцией? Факты есть?
Я например утверждаю, что на Вашем форуме с Вашим наиактивнейшим участием происходит откровенное и безосновательное гнобление охранных систем марки Scher-Khan. Ссылки на Ваши высказывания привести?
Да и на целом ряде других автомобильных форумов (особенно на тех, на которых имеются коммерчески ветки и баннеры наших конкурентов) искусственно нагнетается волна негативной информации по охранным системам марки Scher-Khan. Причем если начать разбирательство по каждому факту появления негативной информации, то сразу становится очевидным «откуда уши растут» и кто эти сообщения размещает.

undefined:

То есть у Вас есть факты нахождения таких "дыр"?

Можете объяснить, зачем мне искать эти  «дыры»? В чем мотив? Закрыть я их не сумею, поэтому 5 000 000 мне не светит

undefined:

Поэтому про такие случаи практически не слышал. Слышал только, что какую-то статью то ли сняли, то ли хотят снять. И варианты типа "залез погреться в автомобиль" уже не прокатывают.

Ваше «практически не слышал» - это как? То же самое что и «немножечко беременный»???  
А по поводу "залез погреться в автомобиль" – это о статье 166 УК «НЗТС или угон». Разговоры о ее отмене ходят давно, но пока попавшиеся угонщики отделываются штрафами.

Largusovod, еще раз спасибо за развернутые ответы и конструктивный, на сколько можно, диалог.

Вы профессиональный демагог? Если Вы с самого начала знали ответ, то зачем было дважды у меня спрашивать о сообщении, написанном кем-то и где-то, да еще в 2009 году?

Просто хотел услышать от Вас подтверждение тех высказываний, что чтобы защитить автомобиль от электронного взлома и защитить имущество находящегося в автомобиле от легкого изъятия его злоумышленниками, необходимо в обязательном порядке активировать функцию Pin1.

Повторюсь, что я не видел Вашу сигнализацию и не знаю, какого она года выпуска и кто ее производитель. Если производитель «Мега-Ф», то одним из отличий новых систем (выпущенных начиная с конца 2009 года) является новый алгоритмом кодирования радиосигнала.

Тем самым вы утверждаете, что сигнализации Sher-Khan с конца 2009 года надежно защищены от электронного взлома (даже без активации Pin 1), а кодграбберами вскрываются только контрафактные подделки? А также, что модели 2012 года ничем не отличаются от моделей 2010 года выпуска? Или я не правильно понял Ваши высказывания?

Сигнализация Scher-Khan Magicar 10 (и не только она) нами поставляется только дилерам (через представительства или напрямую) и это ни для кого не секрет. А собирать слухи – дело неблагородное (imho). Если Вы не в курсе, то в автосалоне (как и в абсолютно любом структурированном бизнесе) есть план по продажам автомобилей и всех аксессуаров (в том числе и сигнализаций всех марок и всех моделей). Заниматься производством и продажами (чего угодно) и не иметь планов – верх непрофессионализма (imho). На сайте  lada-largus.com   разве нет планов по продаже рекламных площадей и планов по продвижению сайта?

К сожалению, не располагаю фактами, поэтому вынужден опираться в рассуждениях на слухи, но понимаю, что это информация может быть не достоверной. И спасибо, что разъясняете мне информацию, которой у меня не было.

Сайт lada-largus.com - это сайт, объединяющий обычных людей для всестороннего обсуждения отдельной модели автомобиля. Здесь свободное общение пользователей. Причем, стараюсь как можно либеральней относиться к политике модерирования, хотя иногда это идет больше во вред, чем на пользу. Планов по продажам и продвижению никаких нет. Этот сайт - это мое хобби, которое приносит мне моральное удовлетворение от того, что помогаю людям в нахождении необходимой информации и нахожу новых друзей. А попутно сайт приносит небольшую прибыль. Хотя, если бы подходил более прагматично к своей работе, то раскручивал (продвигал) бы совершенно другие сайты. Хотя там не получал бы морального удовлетворения от работы. Тем более, что достаточно большой опыт такой деятельности имею.

Женщины разные бывают, вероятно, некоторые забывают PIN-код на банковской карте и на сотовом телефоне. С моей женой такого не происходит. А если бы и случилось что-то подобное, то думаю, она бы справилась (сама или с моей помощью).

Мимо этой фразы пройти тоже не могу. Памяти моей жены, особенно на числа, стоит позавидовать. Я даже не представляю сколько телефонных номеров она помнит наизусть - необходимо по работе.
Поэтому мое предположение, как Вы выразились, было чисто гипотетическим.

Можете привести конкретные примеры таких случаев, или это вы только гипотетически рассуждаете?

Конечно же гипотетически. Заодно хочу услышать Ваше мнение на этот счет.

Сэр, неужели эти ссылки сделают Вас счастливым? Далеко не на всех сайтах установочных центров имеются примеры противоугонных комплексов. Далеко не все примеры комплексов основаны на использовании столь любимых Вами диалоговых автосигнализаций.

Нет, мне просто хочется услышать от специалистов / профессионалов в своем деле (по возможности, независимых - но вы утверждаете, что таких нет), что они рекомендуют определенные системы к установке и гордятся этим фактом, что рекомендуют надежное оборудование выполняющее свои функции на должном уровне.

Очень многие установочные центры упрекают компанию «Мега-Ф» за то, что им не предоставляются определенные марки и модели наших противоугонных систем. Но это наш обоснованный выбор и наша аргументированная политика. Например, некоторые охранные системы требуют проведения обучения установщиков и предоставления им специального оборудования и ПО. С салонами мы справляемся, а охватить полноценной техподдержкой десятки тысяч установочных центров мы пока не можем. Поэтому многие УЦ перекупают нашу продукцию у дилеров или торгуют контрафактом. Качество установки и инсталляции охранных систем может быть неудовлетворительным, а из-за этого сама охранная система работать не будет. Мы не можем допускать этих ситуаций (некачественной установки), поэтому не можем поставлять наши цифровые системы со встроенным CAN-модулем (например, Scher-Khan Magicar 10) в автомастерскую, где из инструментов есть только отвертка, нож и пассатижи. Некоторым нашим конкурентам наплевать на полноценную техническую поддержку своей продукции, они продают ее кому попало. Это их политика и их выбор. Разумеется эта конкурентная продукция несравнимо шире представлена в УЦ, но это не значит, что она лучше или хуже… Просто у нас исторически сложился разный подход к этому бизнесу, каналы и схемы продаж отличаются.

Спасибо за разъяснения. Теперь буду знать, как это происходит и почему.

Факты есть? Я например утверждаю, что на Вашем форуме с Вашим наиактивнейшим участием происходит откровенное и безосновательное гнобление охранных систем марки Scher-Khan. Ссылки на Ваши высказывания привести? Да и на целом ряде других автомобильных форумов (особенно на тех, на которых имеются коммерчески ветки и баннеры наших конкурентов) искусственно нагнетается волна негативной информации по охранным системам марки Scher-Khan. Причем если начать разбирательство по каждому факту появления негативной информации, то сразу становится очевидным «откуда уши растут» и кто эти сообщения размещает.

Фактов нет.
Потому что, такие факты никто не подтвердит.
Извините, но именно такими вопросами я пытаюсь получить достоверные сведения, другими способами даже не представляю, как это можно узнать.
Я всего-лишь один из участников сообщества. Да у меня есть права модератора, но я ими пользуюсь только в исключительных случаях. Высказываю только свое мнение. Уважительно общаюсь с оппонентами имеющих иную точку зрения по данному вопросу и, пытаюсь слушать и анализировать, то что мне говорят.
Ни от кого из оппонентов на данном форуме я денег не получал и не получаю.
Хотя скоро один из оппонентов предоставит приз на один из клубных конкурсов, за что получит размещение баннера предусмотренного в рамках этого конкурса.

Моя негативная информация - это всего лишь проявление недовольства, по тому факту, что сигнализация на моем автомобиле подвержена электронному взлому в отличии от многих систем на рынке. А про функцию Pin 1, которая помогает защитить автомобиль, я услышал только недавно, а не в сервисном центре официального дилера, где мне ее устанавливали. (Хотя и про pin 1 слухи на форумах ходят, но я пока считаю их слишком сомнительными, чтобы озвучивать).

А также мною движет желанием рассказать об этой информации участникам клуба, чтобы они не совершали таких ошибок.
Хотя, по сей момент в этом плане надеюсь исключительно на КАСКО, оформленной в надежной страховой компании.

А по поводу "залез погреться в автомобиль" – это о статье 166 УК «НЗТС или угон». Разговоры о ее отмене ходят давно, но пока попавшиеся угонщики отделываются штрафами.

Спасибо, за пояснения. Буду знать.

Да уж... Тема "Презентация Ларгуса" превратилась в полемику о неистребимой системе Шер-Хан Уважаемый Largusovod, ну почему представители Вашей компании так настойчиво отрицают очевидное, вместо того, чтобы исправить свои ошибки и не становиться в дальнейшем жертвами "мистификаций" и "подделок" в инете? У Ваших систем Шер-Хан есть множество достоинств и преимуществ к примеру перед продукцией Magic Systems, не зря их так любят автосалоны (говорю без подвоха или иронии). То, что системы Шер-Хан вскрываются алгоритмическим код-граббером -  это факт, многократно доказанный разными испытаниями. Ну так защита есть - ПИН-код на брелоке (да, возможно это не очень удобно, но и в нашем Сталкере чтобы закрыть-открыть авто надо нажать на кнопку дважды, что тоже не всем нравится   ). И давайте уже не будем лить откровенную грязь на MS, что дескать угона.нет СОТРУДНИЧАЕТ с производителями грабберов для продвижения MS. Это же надо было так мастерски вырезать фразу из контекста выступления Егорова, чтобы показалось, что он именно это и сказал   . А электронный взлом именно Ваших систем демонстрировался на различных мероприятиях только потому, что их на авто участников ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО (опять же Вам респект).
По поводу картинки из Меги - не могу с Вами не согласиться - очень похоже на монтаж, хотя раньше, честно говоря, я пристально в нее не всматривался и она казалась мне очень правдоподобной. Ну тут не так сложно связаться с администрацией магазина и узнать, вешали ли они такое объявление, что я и постараюсь сделать. Если это фальшивка - я первый напишу об этом - подобные способы грязного пиара НЕНАВИЖУ.
Посему прошу оставить нашу компанию в покое, не упоминать "Magic Systems фармацевтикс" - см. выше    в связи с сотрудничеством с криминалом. Мы не имеем отношения к производству код-грабберов. А лично я использовал это изделие наряду с "глушилками, заводилками, детекторами поля" в своих презентациях для демонстрации различных способов угона авто.
Кстати, раз уж зашла речь о способах угона: этой зимой в Питере (а как выяснилось и в других городах) был очень популярен метод угона или "очистки салона" с помощью код-граббера, когда хозяин, заведя свой автомобиль, выходил смести снег со стекол. Угонщики, поймав сигнал на открытие машины, затем, когда хозяин выходил на улицу, закрывали машину с граббера. Пока хозяин ходил за запасными ключами машина уезжала или оставалась с "очищенным от вещей" салоном. Такой способ даже физически проще участия в угоне связки карманник-угонщик.
Хотелось бы еще о многом написать, но СТОП - это не моя тема, не стоит в теме "презентация Ларгуса" обсуждать достоинства и недостатки доп.оборудования. Уважаемый Largusovod, если хотите от души высказаться про "достоинства" Magic Systems и причастность к угону стаи тигров - пжл. заведите тему "Magic Systems - редиски", а лучше ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО  

То Admin

undefined:

чтобы защитить автомобиль от электронного взлома и защитить имущество находящегося в автомобиле от легкого изъятия его злоумышленниками, необходимо в обязательном порядке активировать функцию Pin1.

Не обязательно

undefined:

Тем самым вы утверждаете, что сигнализации Sher-Khan с конца 2009 года надежно защищены от электронного взлома (даже без активации Pin 1), а кодграбберами вскрываются только контрафактные подделки?

Да

undefined:

А также, что модели 2012 года ничем не отличаются от моделей 2010 года выпуска?

Отличаются

undefined:

Планов по продажам и продвижению никаких нет. Этот сайт - это мое хобби, которое приносит мне моральное удовлетворение от того, что помогаю людям в нахождении необходимой информации и нахожу новых друзей. А попутно сайт приносит небольшую прибыль.

Верю, что сейчас сайт lada-largus.com приносит Вам лишь небольшую прибыль. А в то, что у Вас нет планов по его продвижению и продаже на нем рекламных площадей – не верю.

undefined:

Памяти моей жены, особенно на числа, стоит позавидовать. Я даже не представляю сколько телефонных номеров она помнит наизусть - необходимо по работе

Завидую белой завистью

undefined:

Нет, мне просто хочется услышать от специалистов / профессионалов в своем деле (по возможности, независимых - но вы утверждаете, что таких нет), что они рекомендуют определенные системы к установке и гордятся этим фактом, что рекомендуют надежное оборудование выполняющее свои функции на должном уровне.

По каким критериям Вы определяете уровень профессионализма? Вы считаете, что если у УЦ есть сайт, то это профессионал?

undefined:

Моя негативная информация - это всего лишь проявление недовольства...

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть Ваше утверждение. Считаю, что Ваше проявление недовольства (и форма его проявления) – необоснованно (аргументы выше приводил)

То CAP-MS

undefined:

Посему прошу оставить нашу компанию в покое, не упоминать "Magic Systems фармацевтикс" - см. выше    в связи с сотрудничеством с криминалом.

Т.е. Олег Егоров (из Magic Systems, читай из Фактотум, читай из Угона.нет) не говорил на камеру, что ваша служба безопасности вышла на производителя код-грабберов (из Воронежа) и сотрудничает с ним. Вам это видео с семинара целиком прислать или признаков недобросовестной конкуренции Вы и там не узрите?

undefined:

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО

«Топор войны» откопала именно компания Magic Systems (или у Вас память короткая). Поэтому начните с себя!

День открытых дверей LADA Largus и LADA Granta в Питер-Ладе. Мероприятие состоится 13 июля 2012 года в 16.00 по адресу: Красное Село, Кингисеппское шоссе, дом 50.

Вас ждут:
- увлекательная презентация автомобилей LADA Largus и LADA Granta,
- Тест-драйв автомобилей для всех желающих,
- возможность оставить заявку на автомобили,
- узнать про кредитные программы и оформление страхового полиса.
Подробнее