Коронавирус и как он нас и не нас трогает

alexei:

boris55: На КТ сразу никого не отправляют.По одной причине-НЕТ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА КТ даже в Москве.На КТ Представь, в нашем Мухосранске есть, даже начинаю гордиться.

Наверное у вас не КТ много, а народу мало и хватает 1 на гарнизон?.И видимо никто не озабочен,что Люди с ковидом и просто без него пока еще будут сидеть в одной очереди на КТ и лежать на одном верстаке в нем???В МСК 13 миллионов народу.Сколько же над КТ с красной зоной для такого количества народу?

boris55:

мало и хватает 1 на гарнизон?.

Хватает, Борисыч, женщин и водки не хватает.   Ну и зарплаты. А когда ее хватало?

boris55:

В МСК 13 миллионов народу.Сколько же над КТ с красной зоной для такого количества народу?

Выпей, да брось. Ваш каталкин разберется, а вы,, послушные, одобрямс... На танки лазили, расстреляли ... теперь жуйте...

alexei:

Инженегр: Вы сами бежите к тем кто уже многократно был пойман на лжи Вам самому не надоело? Не помню 37й, но вы похожи, извините.

Значит все же маразм. Печально.

Инженегр:

Значит все же маразм. Печально.

Маразм? Или умное дело?...

Инженегр:

Не, эти сроки называли мне лично разные антиваксеры, причем рьяно так и очень самоуверенно. Сроки все отдаляются, антиваксеры забывают про свою прежнюю ложь и снова лгут про новые сроки.

"Ваксеры" тоже говорили что от прививки не заболеешь минимум два года,потом год,потом пол года,потом всётаки можешь заболеть но не тяжело,потом тяжело но не помрёшь....а те кто умер с прививкой у тех конечно же купленный сертификат

Инженегр:

К сожалению слово шутов типа Шукшиной имеет в народе больший вес, чем слово ученых типа Логунова.

Вот недавний пример Эксперт: перенесшим ковид бессимптомно следует выдавать QR-коды из-за высокого иммунитета

"Плохо, что не воспринимаются в рамках коллективного иммунитета те люди, которые переболели бессимптомно. У них такой же, и даже более мощный, иммунитет, чем у тех, кто вакцинировался. Их надо также учитывать. Переболевшие всегда дают больший иммунитет, чем вакцина - это закон. Им нужно QR-код давать в первую очередь", - сказал он.

Иммунолог говорит одно,производитель вакцины другое,кому верить то?

Некогда, надо фарш делать,домохозяйки нет, денег не хватает...

Виталик:

Ваксеры" тоже говорили что от прививки не заболеешь минимум два года,потом год,потом пол года,потом всётаки можешь заболеть но не тяжело,потом тяжело но не помрёшь....а те кто умер с прививкой у тех конечно же купленный сертификат

Т.е. про изменение свойств штаммов от изначального уханьского до дельты вы не знаете? Или сознательно умалчиваете?
100% защиту с самого начала никто из адекватных не обещал, это опять же передергивание лжецов антиваксеров.

QR коды переболевшим по антителам? Легко!
Разворачиваете огромное производство необходимых тестов для всей страны, наращиваете количество лабораторий раз в 10, натаскиваете кучу специалистов. Я за то, чтоб давать коды неучтенным больным по антителам и продлевать сертификаты по антителам для желающих. Только где на это взять столько мощностей?

Летом, когда впервые стали обсуждать коды и принудительную вакцинацию, когда по антителам никто отвод то еще не давал официально, и то народу набежала толпа и скорость анализов подскочила с 12 часов до 4-7 дней и быстро кончились реактивы и лабы встали на пару недель.

Так что легко сказать, да вот в мире никто этого не сделал.

А кто определит защитный уровень антител?
А потом подобные вам будут говорить, что с защитным уровнем антител и заболел, а значит нам опять врут.
Но вы ни разу не задумаетесь о том, что вы что-то не знаете о ситуации.
Не знаете о контогиозности вируса, о вероятностях, о суперраспространителях, о работе с большими числами и т.д.
Но вы и подобные всегда недовольны. Это ваше кредо, ваш тоннель мышления.

Виталик:

а те кто умер с прививкой у тех конечно же купленный сертификат

А то,Гудзеева сказала ,что когда лежала с Гаркалиным ,то он ей признался ,что он купил сертификат....

Виталик:

Иммунолог говорит одно,производитель вакцины другое,кому верить то?

Как кому...царь вчерась в интервью сказал шо ревакцинировался лайтом и даже не почувствовал боли и готов испытать назальную вакцину на себе.

Инженегр:

давать коды неучтенным больным по антителам и продлевать сертификаты по антителам для желающих. Только где на это взять столько мощностей?

Они давно уже есть,даже у нас в мухосранске за +-1000р без проблем анализ делают. Но не об этом,а о этом

Переболевшие всегда дают больший иммунитет, чем вакцина - это закон.

Другие утверждают что только от вакцины хороший иммунитет,так кому верить? вирусологам,иммунологам,политикам,мэрам,продавцам прививок,или британским учёным?

Виталик:

Они давно уже есть,даже у нас в мухосранске за +-1000р без проблем анализ делают.

Есть, только они обслуживают сегодняшний спрос, когда на антитела сдают единицы, а когда введут код по антителам, то спрос возрастет в сотни и тысячи раз.

Виталик:

Переболевшие всегда дают больший иммунитет, чем вакцина - это закон. Другие утверждают что только от вакцины хороший иммунитет,так кому верить? вирусологам,иммунологам,политикам,мэрам,продавцам прививок,или британским учёным?

Будем говорить в среднем, т.к. всегда есть индивидуальные отклонения.
Да, переболевание дает более сильный иммунитет и клеток памяти образуется больше т.к. вирус поражает больше тканей, имунный ответ сильней.
Прививка дает меньше антител и клеток памяти, т.к. колется в мышцу и дает местный имунный ответ.

Болезнь дает тысячекратно большую летальность и вероятность сильных побочек чем прививки.

Антитела от двудозовой прививки имеют лучшую авидность, т.е. точность настроек на сцепление с рецепторами вируса, чем однократное введение вакцины или однократное переболевание.

Наиболее лучшим с точки зрения образования мощного иммунитета является вакцинация+переболевание в любой последовательности.
Последовательность вакцинация+переболевания лучше, т.к. вероятность летального исхода и побочек ниже чем если переболел+вакцинация.

Второе место у двухдозовой вакцинации с ревакцинацией модерной, можно пфайзером, но лучше модера . Отличная авидность и титры, не хуже чем у привитых+переболевших. Поставил бы это сочетание на первое место, но найти коронавирус у нас в стране проще чем ширнуться модерной или пфайзером

Третье место у двудозовой вакцинации и реваком спутником - хорошая авидность, хорошие антитела.

Четвертое место у двудозового спутника, т.к. уровень антител достаточен для уханьского штамма, но его уже ненайти, и недостаточен для дельты, она пробьет защиту. Но последствия не такие тяжелые как у непривитого.

Ковивак дает антитела примерно в 45% прививок, жпивак вообще почти как гомеопатия.
Ковиваком и эпиваком ширяться крайне не рекомендуется, особенно эпиваком

Вся эта информация собрана, обработана и сделаны выводы народными исследованиями вакцин.

Инженегр:

Болезнь дает тысячекратно большую летальность и вероятность сильных побочек чем прививки.

Кто бы сомневался,все ваксеры так говорят и проплаченные доктора,но мы видим другую статистику:40тыс заражений и 1200 смертей.Так ,что этими сказками мозг промывают достаточно.Я знаю кучу знакомых кто больше не желает идти на ревакцинацию ,многое поняли.

Виталик:

Инженегр: К сожалению слово шутов типа Шукшиной имеет в народе больший вес, чем слово ученых типа Логунова

А ты послушайне шутов ,а Черниговскую,Редько,и других непроплаченных и с большим именем профессров и докторов наук,а не какого-то ученного.

betmen 01, Редько? Смешно :)
Его уже не раз на вранье поймали.
Спасибо, но это ваш кумир.

Тыщи умерших конечно из "надежных источников"
Как обычно.
У меня ни одного знакомого умершего от вакцины или ревака.
Скажу больше, таже фигня во всем нашем предприятии на 4500 человек. Где около 60% привилось.

Смотровая военврача

S-белок мешает восстановлению ДНК и нормальной работе лимфоцитов

Отечественные антипрививочники с ожидаемым запозданием отстрелялись по поводу статьи в журнале Viruses (издательство MDPI) двух шведских ученых - Hui Jiang и Ya-Fang Mei. Поскольку её подняли на все штандарты и пихают везде, где только можно, считаю нужным сказать пару слов о ней.

Итак. Абстракт целиком:

——————-
Тяжелый острый респираторный синдром, вызванный коронавирусом 2 (SARS-CoV-2), привел к пандемии COVID–19, серьезно повлияв на здоровье населения и мировую экономику. Адаптивный иммунитет играет решающую роль в борьбе с инфекцией SARS-CoV-2 и напрямую влияет на клинические исходы пациентов. Клинические исследования показали, что пациенты с тяжелой формой COVID–19 проявляют замедленный и слабый адаптивный иммунный ответ; однако механизм, с помощью которого SARS-CoV-2 препятствует адаптивному иммунитету, остается неясным. Здесь, используя линию клеток in vitro, мы сообщаем, что спайковый белок SARS-CoV-2 значительно ингибирует репарацию  ДНК, которая необходима для эффективной V (D) J-рекомбинации (лимфоцитов - прим.моё) в адаптивном иммунитете.  Мы обнаружили, что спайковый белок проникает в ядро и ингибирует репарацию ДНК, препятствуя привлечению ключевых белков репарации ДНК BRCA1 и 53BP1 к месту повреждения. Наши результаты раскрывают потенциальный молекулярный механизм, с помощью которого спайковый белок может препятствовать адаптивному иммунитету, и подчеркивают потенциальные побочные эффекты полноразмерных спайковых вакцин.
——————-

Авторы уже хватанули. Они не могут экстраполировать свои данные на вакцины, потому что вакцинные варианты S-белка не изучались ими вообще, а отличия там имеются.

Почему авторы вынесли это в абстракт? Могу предположить, что хайпу окаянного ради, не более того. Потому что единственное объяснение в полном тексте статьи (а кто его читает?) - «что также согласуется с недавним исследованием, показывающим, что вакцина на основе полноразмерных S-белков вызвала более низкие титры антител по сравнению с вакциной на основе RBD S-белка». Еще раз: это единственное место про вакцины во всем исследовании, предположение, сделанное со ссылкой на чужую статью.

Что мы делаем? Идем по ссылке и читаем, что там с вакцинами. А ничего. Вообще. Попробуйте найти слово vaccine в статье - сильно удивитесь. Для Лиги лени - оно там встречается 2 раза - в названии журнала в ссылках и в URL этой ссылки. Всё. А сама статья про то, что мРНК SARS-CoV-2 может быть обнаружена в экзосомах, что может способствовать распространению инфекции.

Как эта статья прошла рецензирование - непонятно. Reference-checking - неотъемлемая часть работы того же научного редактора, например. То есть её не должны были принять к публикации хотя бы по формальному критерию кривых ссылок. Как минимум одной, но очень важной, на которую специально сделали акцент и утверждение на основании которой специально вынесли в абстракт.

В результате получился пролёт Фаньера над Парижем. Но кого это интересует, если статью можно поднять на антиваксерское знамя и орать.

Есть и другие вопросы к этой статье. Авторы не объясняют, как обнаружили S-белок в ядре. Ему там нечего делать в принципе, плюс есть масса исследований, которые говорят, что S-белок локализуется только в цитоплазме. Если вы обнаружили нечто из ряда вон выходящее, нужно объяснение. Его нет. И контролей толком нет, ни положительных, ни отрицательных.  И использованы клеточные линии, результаты которых для in vivo значения не имеют, и это тоже неоднократно показано. Это только то, что вижу я, не имея специального молекулярно-биологического образования, но имея 11-летний опыт научной редактуры медицинских статей.

Ок, предположим, что эти два викинга в будущем получат Нобелевскую премию за своё открытие, а я (и десятки других критиков работы, включая прям очень профильных спецов) просто придираюсь. Но еще раз: изучался нативный S-белок, не вакцинный. И то, что нативный S-белок по какой-то непонятной причине оказался в ядре, не означает, что и вакцинный окажется там же. Ок, опять предположим, что вакцинный тоже так умеет на клеточной культуре. Дальше еще раз предположим, что и in vivo он продемонстрирует то же самое. И, продолжаем предполагать, что и на людях всё то же самое. Возникает вопрос: что у нас там с новообразованиями в месте введения вакцин? Где они? За год активного применения различных полноспайковых вакцин находили или притягивали за уши что угодно, но новообразований в месте введения не было. Почему они там должны быть? По одной простой причине: если S-белок вызывает нарушения репарации ДНК, то в месте максимальной его концентрации, созданной с помощью мРНК- или векторных вакцин, должны быть клинические последствия. Причем не через 5-10-20 лет, года более чем достаточно. Где они, предъявите их к осмотру, плиз.

Ну и традиционно, антипрививочники не понимают, что во многих случаях распространяют пропрививочную информацию. Если эта статья верна (нет), то она за прививки. Потому что концентрация S-белка при натуральной инфекции несравнима, плюс это разбросано по всему организму, человек после перенесенного COVID'а должен напоминать «отравленных ГМО» крыс Сералини, полностью покрытых опухолями. И вакцина в данном случае позволяет отделаться одной локализованной опухолью в месте введения и с меньшим риском возникновения.

Впрочем, ничего нового. Продолжаем наблюдения.

Короче говоря, не уверен, не прививайся, пока не пройдёшь обследование. Иначе будет лоторея, у нас ещё один привитой скончался. Как сказали антител не успел набрать.

Инженегр:

Что мы делаем?

А вот
https://doctorpiter.ru/articles/691383/

Сергей:

пока не пройдёшь обследование.

Сережа, как ты прав. Но кому какое дело, когда на кону такие бабки...

Честно говоря, даже боевые шли -день! за три! Платили меньше, чем врачам -ковидникам сейчас! У нас война? Так и хочеться спросить у "пап" и "мам", заседающих в Думе (название то какое), так где меры? Летать можно и т.д. Так не ПИЗшите всякую ерунду, соответствующую вашему интеллекту...

Инженегр:

А кто определит защитный уровень антител?

Вчера публично показано полное интервью-общение Президента с изобретателем вакцины в Ново Огарево-после ревака Путина.Пу спросил у него-КАКОЙ уровень антител считается безопасным?(Передача была вечером по 2 каналу).Тот ответил .200 единиц.Для большей безопасности 300 не менее.И то это не гарантия незаражения.Просто то что вы не сильно и не средне не заболеете.А слабо-можете.
Дочь болела в апреле.в сентябре делала анализ на антитела.Ответ 50.Вот вам и иммунитет.
Пу спросил автора вакцины-а можно давать куар код по результатам анализа?Тот ответил-во всем мире не дают.Потому что результат-это не гарантия незаражения.
Мы с женой вакцинированные были 29 января.Ну и привет-8 и 10 октября заболели.Причем мне было негде заразиться кроме как в больнице сердечной-при выписке 3-го ноября мы сидели час без масок и опасений в отделении для приема передачек больным и выписки.Ждали такси.Народу там была туева хуча.И после ехали в такси.Всё.Таксист был без маски РУССКИЙ из Смоленска на заработках-сказал что он привитый(купил может или соврал)Я на улице больше не был до момента начала болезни.Жена заболела на 3 дня позже меня,то есть-наверняка от меня.

boris55:

Тот ответил .200 единиц

Борисыч, ВЫ про иммунный ответ что нибудь слышали? Не должны присутствовать в организме АНТИтела постоянно! На то они и анти, т.е. против...
П.С. Когда им не хрен делать, чем они начинают заниматься?

boris55:

Дочь болела в апреле.в сентябре делала анализ на антитела.Ответ 50.Вот вам и иммунитет.

Сестра переболела более года, крепко контактировала с мамой, тяжело перенесшей, не заболела, не привита.

alexei:

Не должны присутствовать в организме АНТИтела постоянно!

А как же тогда быть с вашим с Виталиком требованием-всем переболевшим нелегально без вызова врачей-давать куар код и не требовать вакцинации-а только по результатам анализа на антитела?Если они не обнаруживаются постоянно?Парадокс.Значит-давать куар код можно на полгода после официальной болезни-именно так как сейчас дают.
Вон показывают по ТВ-в Казани официально ввели куар код в метро и на наземном транспорте.Народ несдержанный пытался возбухать-получил по мозгам и ушам.Очереди иссякли. Если не сгинет к февралю болезнь-везде введут куар коды с 1 февраля.И у тебя в гарнизоне тоже.А на гауптвахте тоже введут?

alexei:

Сестра переболела более года

Она могла незаметно бессимптомно еще пару раз переболеть с тех пор.Дочь тоже не хочет никуда идти прививаться.Говорит-я уже еще пару раз чем то похожим болела по 4-5 дней.Без больничного.Так что можно непрерывно повышать иммунитет-разнося заразу.Может нам дочь привезла 4 го прямо на дом?Они были с внуком сразу после моей выписки из кардио

alexei:

boris55: Тот ответил .200 единиц Борисыч, ВЫ про иммунный ответ что нибудь слышали? Не должны присутствовать в организме АНТИтела постоянно! На то они и анти, т.е. против... П.С. Когда им не хрен делать, чем они начинают заниматься?

Вы про скорость срабатывания клеточной памяти иммунитета что-то слышали? А про инкубационный период дельты?
А сложить 2+2 эти пробовали?

boris55:

.И у тебя в гарнизоне тоже.А на гауптвахте тоже введут?

Введут, не соиневаюсь, ведь вся эта "плесень" от гражданских идет...

boris55:

Так что можно непрерывно повышать иммунитет-разнося заразу.Может нам дочь привезла 4 го прямо на дом?Они были с внуком сразу после моей выписки из кардио

Иммунитет и без тебя знает. Дочери твоей -уважуха! В маму наверное удалась.