Гражданская война на бывшей Украине

praktic:

Ага! И разъехались по всей территории Донбасса.

Вот именно, и разъезжаться особо некуда, потому скорее всего был задействован весь комплекс.

praktic:

Кругом война. Укры пытаются Луганск окружить. От границы отрезать. Остался единственный пункт пропуска у Краснодона.Тут заезжает дивизион Курских буков сбивает боинг и незаметно сваливает. Сам то веришь в этот бред?

Ну, судя по успехам ополченцев, там не только буки въехали. Да и судя по видео особой паники невидно, запросто въехали, сбили, а когда запалились также спокойно выехали.

Zuf:

Ну, судя по успехам ополченцев, там не только буки въехали. Да и судя по видео особой паники невидно, запросто въехали, сбили, а когда запалились также спокойно выехали.

Какие успехи? Успехи будут позже.
В тот день ополченцы бились за Марьинку и отбивались на Саур могиле.
А укры пёрли со всех сторон.

AlexEs:

Если боинг был сбит ракетой "Бука", то получаем такую картину - есть множество видео первых секунд после падения обломков боинга на землю, но нет ни одного видео с инверсионным следом на пол неба ракеты "Бука".

Не та ракета, чтобы след на пол неба был. Фактор неожиданности есть.

Zuf:

Не та ракета, чтобы след на пол неба был. Фактор неожиданности есть.

Да, не та ракета

praktic:

Какие успехи? Успехи будут позже. В тот день ополченцы бились за Марьинку и отбивались на Саур могиле. А укры пёрли со всех сторон.

Не за один же день помощь вводить. Контроля над границей не было, ничего не мешало букам проехать.

AlexEs:

Да, не та ракета

Т.е. считаете никакой ракеты не было? тогда что же? ваша версия?
PS:  этого придурка на видео я знаю, это известный  в игре world of tanks игрок "40_tonn", бездельник ещё тот(хотя к теме это не относится)

Фото поражения учебной цели ракетой "Бука", после попадания подобной ракеты в боинг картина была бы ещё более масштабной. Нет ни видео, ни фото со следом от ракеты "Бука", когда они появятся, вот тогда стоит заводить разговоры про "Бук".

Zuf:

Т.е. считаете никакой ракеты не было? тогда что же? ваша версия?

Есть очевидцы, см. #9428 данной темы, они достаточно всё подробно рассказывают.

Если брать из технических отчетов об анализе причин катастрофы боинга, то вот этот на мой взгляд самый правдоподобный
Отчёт о крушении Boeing 777 МН-17

AlexEs:

Если брать из технических отчетов об анализе причин катастрофы боинга, то вот этот на мой взгляд самый правдоподобный Отчёт о крушении Boeing 777 МН-17

Стоит сказать отчёт неофициальный, я больше доверяю Алмаз-Антею http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629

Zuf:

Стоит сказать отчёт неофициальный, я больше доверяю Алмаз-Антею http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629

Отчет Алмаз-Антея тоже трудно считать официальным, если он официальный, то только конкретной организации. К тому же их отчет не совпадает с показаниями очевидцев.

AlexEs:

Если брать из технических отчетов об анализе причин катастрофы боинга, то вот этот на мой взгляд самый правдоподобный Отчёт о крушении Boeing 777 МН-17

автор говорит о 2 типах ГСН (головка самонаведения)
ТГСН (теплоная ГСН) и пассивная РЛ (радиолокационная) ГСН
Тепловая ГСН наводится на двигатель, а попали в кабину, значит ТГСН исключаем. Хотя я может и не знаю всех алгоритмов выбора поражения цели, но то, что стингеры влетают прям в сопло это факт, у ТГСН других ракет наверняка близкие алгоритмы.
РЛ ГСН наводится на излучение радара и вполне могла пойти на метеорадар пассажирского самолета, как  радиоконстрастный источник, но тут ещё надо и частоту правильную заложить и я не уверен что частоты работы метеолокаторов и локаторов обзора/наведения совпадают. И потом стрельбу надо вести на встречных курсах, а до российской границы всего 50 км, это надо заранее занимать позицию для стрельбы и ждать и знать кто откуда и куда.
В общем версия та ещё.

Zuf:

AlexEs: Если брать из технических отчетов об анализе причин катастрофы боинга, то вот этот на мой взгляд самый правдоподобный Отчёт о крушении Boeing 777 МН-17 Стоит сказать отчёт неофициальный, я больше доверяю Алмаз-Антею http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629

Посмотрел по диагонали - отчёт выглядит довольно убедительно

Инженегр:

И потом стрельбу надо вести на встречных курсах, а до российской границы всего 50 км, это надо заранее занимать позицию для стрельбы и ждать и знать кто откуда и куда. В общем версия та ещё.

Боинг шел не по своей обычной трассе и в такое совпадение я не верю, его выводили под удар. Украинский летчик прекрасно знал где и когда будет находиться боинг.

AlexEs:

Боинг шел не по своей обычной трассе и в такое совпадение я не верю, его выводили под удар. Украинский летчик прекрасно знал где и когда будет находиться боинг.

Это уже фантастика. Вот зачем истребителю намеренно сбивать Боинг над своей страной? чтобы свалить всё на ополченцев? При огромном риске быть запаленным - это безумие. При том что Украина из кожи вон лезет чтобы показать себя миру европейской, цивилизованной страной.
(Хотя я уже зарекался не обсуждать бредовые версии)

Все равно сомнительная версия. Проще МиГ с ТГСН снарядить чем Су-25, который и тихоходнее и ниже летает даже чем боинг.
В общем версия с Су-25 анрил полный. Хотяяя.
Если это была ракета с рл гсн и охотились на буки, если частоты обзорной станции бука и метеолокатора близки, если каким то чудом гсн перенацелилась уж на совсем постороннюю цель.
Если если если...

Zuf:

Это уже фантастика. Вот зачем истребителю намеренно сбивать Боинг над своей страной? чтобы свалить всё на ополченцев? При огромном риске быть запаленным - это безумие.

Подобные вещи, которые вы называете фантастикой, безумием,  делаются давно и часто: взрыв крейсера "Мэн", инцидент в Тонкинском заливе и т.д. И всё прокатывает. А когда правда всплывает через несколько десятилетий, то это уже никакой роли не играет. Победа/выгода нужна здесь и сейчас. Латинской пословице Is fecit cui prodest — «сделал тот, кому выгодно» уже несколько тысяч лет, а вы всё про фантастику и безумие рассуждаете. Кто получил дивиденды от катастрофы боинга - Запад и Украина.
Взрыв "Мэна" свалили на испанцев, обстрел в Тонкинском заливе на северовьетнамцев, боинг на ополченцев/Россию. Что тут нового и необычного?

Zuf:

чтобы свалить всё на ополченцев? При огромном риске быть запаленным - это безумие.

Вот многие очевидцы говорят об украинских самолетах. Их показания будут рассматриваться международной комиссией? Их показания будут проверять на полиграфе? От Украины будут требовать данные о полетах их самолетов в тот день? Украинских летчиков будут допрашивать и проверять на полиграфе? Ничего этого не будет. Российским экспертам уже закрыт доступ к материалам, они ничего доказательно опровергнуть не смогут.  Любое преступление можно смело совершать, если знаешь, что сам это преступление и будешь расследовать.

Zuf:

Хотя я уже зарекался не обсуждать бредовые версии

Помню, помню - пьяный Порошенко это тоже фантастика и безумие.

AlexEs:

Вот многие очевидцы говорят об украинских самолетах. Их показания будут рассматриваться международной комиссией? Их показания будут проверять на полиграфе? От Украины будут требовать данные о полетах их самолетов в тот день? Украинских летчиков будут допрашивать и проверять на полиграфе? Ничего этого не будет. Российским экспертам уже закрыт доступ к материалам, они ничего доказательно опровергнуть не смогут.  Любое преступление можно смело совершать, если знаешь, что сам это преступление и будешь расследовать.

Конечно будут допрашивать, проверять и требовать, если есть на то основания, особенно те страны чьи граждане погибли. Кто такие эти украинцы чтобы западу считать их своими? При том что русские и украинцы перед лицом внешней угрозы(действительно большой угрозы, а не этой крысиной возни) объединятся(я в это искренне верю), потому как братские народы.

Zuf:

Конечно будут допрашивать, проверять и требовать, если есть на то основания, особенно те страны чьи граждане погибли.

Да, что касается расследования гибели своих граждан, то западные страны всегда демонстрируют свою беспристрастность и свой профессионализм.  
Не могу удержаться, чтобы не вспомнить пример такого расследования – катастрофа «Боинг 757-200» рейса 77 «Ameriken Airlines» 11 сентября 2001г.
Боинг 757-200 рассчитан на 239 пассажиров. Его размеры: длина 47,32 метра, размах крыльев — 38,05 метра. При полной загрузке самолёт весит 115 тонн, крейсерская скорость 900 км/час.

По заключению американской комиссии этот самолёт был захвачен арабским террористами, которые преодолев ПВО г. Вашингтона протаранили на нём Пентагон.  
При сопоставлении размеров разрушений и масштабной проекции самолета получается, что только нос самолета проник в здание и крылья не ударили по фасаду.

Некоторые не понимающие граждане спрашивали, как же это могло произойти, если при таране небоскребов другие боинги полностью влетали в здания? Эксперты отвечали – это же разные здания.
Но если в здание проник только нос самолета, то перед зданием должны находиться  крылья, фюзеляж, хвост самолета.  Почему их нет на фотографиях, где они?

Снимок Ассошиэйтед Пресс, сделанный в первые минуты после катастрофы – только что подъехали пожарные и они ещё не приступили к тушению.

  


Честные американские эксперты ответили – от удара части самолета которые должны были остаться перед зданием рассыпались на мелкие части (в труху короче) и сгорели.  Останки тел пассажиров, их вещи – ничего не было найдено.
После катастрофы было опубликовано видео с камеры наблюдения момента катастрофы. Если сопоставить размеры Пентагона и боинга-757, то увидеть должны примерно вот это

Но на видео как-то всё по-другому
Не увидели самолета?

Вот стоп-кадр видео, красной стрелкой отмечен подлетающий боинг-757. Обозначенный предмет не похож на самолет и не сопоставим с размерами боинга? Вероятно оптические искажения, ведь американская госкомиссия врать не будет.
Некоторые продолжают упорствовать и утверждать, что никакой боинг в Пентагон не врезался, в здание попала крылатая ракета.  Подобные фильмы выпускают, где обобщают видео- и фотофакты.
Можно им верить?
Нет конечно. Если допустить, что в здание попала крылатая ракета, а не боинг-757, то появляется сразу вопросы:
- кто мог выпустить крылатую ракету по Пентагону?
- где самолет «Боинг 757-200» рейса 77?  Что стало с его пассажирами?
Пульнуть крылатой ракетой по Пентагону могли только сами американцы. Боинг пропал, не найдены никакие обломки на земле, нет очевидцев катастрофы, пассажиры тоже пропали, что наводит на мысль о работе американских спецслужб. Получается, что американское правительство убило несколько сотен своих не в чем неповинных  граждан, включая женщин и детей?
Но это никак нельзя допустить, ведь многие люди, считающие себя образованными верят, что американское правительство очень заботится о своих гражданах, оно не будет убивать их ради своих интересов и вообще США – “это империя добра”.
Поэтому, своим глазам не верим, своему разуму не верим, а верим американской госкомиссии. Также верим, что катастрофа боинга на Донбассом будет расследована объективно, пример объективного расследования авиакатастрофы я привел.

AlexEs, это не серьёзно, в духе передачи "территория заблуждений".

Zuf:

в духе передачи "территория заблуждений".

Версия с российским БУКом даже на эту передачу не тянет.

Zuf:

AlexEs, это не серьёзно, в духе передачи "территория заблуждений".

Не знаю что за передача, но другого комментария от вас я не ожидал.  

Неопровержимое доказательство присутствия десантников РФ на Донбассе.