Гражданская война на бывшей Украине

Zuf:

Неважно, важно что предлоги одинаковые и стары как мир.

Почему же неважно? Немцы устроили спектакль с переодеванием, искусственно создали предлог для нападения на Польшу.
Россия не организовывала майдан, не посылала своих агентов под видом украинских солдат убивать мирных жителей на Донбассе, а вы проводите аналогию между действиями гитлеровской Германией в 1939г. и Россией сегодня. Подобные аналогии надо обосновывать и отвечать за свои слова. Неважно - это не аргумент.

AlexEs:

Zuf: Неважно, важно что предлоги одинаковые и стары как мир. Почему же неважно?

Потому что все воины начинаются одинаково, одинаково жестоки и бессмысленны. Германию с Россией  не сравнивал, я обращаю ваше внимание что один уже начинал военную кампанию с подобным предлогом, чем это закончилось известно.
P.S.: Парадокс, но украинцы и русские называют друг друга фашистами  

AlexEs:

Это верно, только эти невинные люди и дети во всем мире как правило не русские, в отличие от невинных людей и детей на Донбассе.

А вам не приходило в голову, что избежать этих жертв можно было гораздо проще? Достаточно было не оказывать никакой поддержки ополченцам. И все. Война бы не началась, жертв среди мирного населения не было бы. В харьковской области (например) никто мирных людей и детей не убивает.

Так что эта вся заваруха не ради людей, а ради (пофантазируем немного) интересов России.

А рассказчикам, про защиту русского населения надо или крест снять, или трусы надеть. Придумали же - развязали войну, чтоб не убивали людей! Курам на смех.

kLOP:

А вам не приходило в голову

А вам не приходило в голову, что простая полицейская операция была проведена таким образом, что натроила против Киева даже непричастных?
Первое, чего добился Мадан, это паралич правоохранительных органов.
Второе достижение майдана — властная неразбериха на протяжении, на минутку полугода! Да и сейчас там происходят странные вещи. Видать таблетки всё время подвозят.
Кого кинули на ликвидацию банд сепаратистов? Замечу, милиция в ступоре, Беркут таскают мордой по грязи, ВСУ в отсутствии командования стоит и тупо смотрит. Кого? Ах да, создаётся нацгвартия и террбаты. Некоторое время они довольно успешно гоняют сепаров по области. Не забывая попутно немножко грабить, а после получения тяжёлых вооружений со складов ВСУ ещё и бомбить начали.  Численность ополчения растёт на глазах. Турчинов, Яценюк и Порошенко делают такие заявления, что ставят всех жителей Донбасса вне закона. Бей, грабь, убивай. В соцсетях правый сектор разворачивает невиданую травлю всех несогласных. Помните, они прямо заявили, что в Одессе все сами себя сожгли?
Между тем ополчение тихо и без боя захватывает у мирно стоящих и ковыряющихся в носу ВСУ (ага, прямо в частях расположенных на территории областей) вооружения. Опизд.ливает нацгвардейцев... ага. Потери техники у нацгадов были таковы, что они фактически вооружили танками, градами, артиллерией и прочими ништяками ополчение. Ну а в стрелковом оружии и боеприпасах у сепаров недостатка не было. Патронный завод вот он, в Луганске.
Ну и как? Кто виноват при таком раскладе? Россия? Нет уж, господа, нихрена. Не нужно с больной головы на здоровую перекладывать. Нормальное государство не теряет куски территорий вместе со штабами, боевой техникой и военнослужащими БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА! Это я про Крым.
В нормальном государстве против уголовников (а посягательство на территориальную целостнось всё таки преступление) работают спецслужбы и МВД, а не нацгвардия. Из нормального государства не бегут спецподразделения ПОЛНЫМ СОСТАВОМ!

Господа!
Что KLOP, что Zif - обычные укротроли! Получают от СБУ свои 30 сребренников за продвижение темы "о бедной Окраине" которую злая Россия изнечтожить хотит! Раз воевать неполучается (что можно было пограбить уже пограбили и пропили, а "дозу" -то надо!), так хоть на весь мир повыть: "ЕС! Пиндосия! Дайте на пропитание! А мы за это "на слона полаем"!
Опять вот все договорённости сорвали... Опять со стариками и детями воюют. Сами не мо, так иностранцев уже приглашают. А чем, интересно, им платить будут? Хохлушками и хохлами? Землёй? Значит скоро к цыганам ещё и укропы добавятся! Будут ездить по Гейропе и своими попами торговать!  

вареник, ответь на простой вопрос - если бы Россия не оказала никакой помощи ополченцам, была бы война или нет? Смогли бы ополченцы что-то сделать исключительно своими силами?

Павел:

Что KLOP, что Zif - обычные укротроли! Получают от СБУ свои 30 сребренников за продвижение темы "о бедной Окраине" которую злая Россия изнечтожить хотит!

Дружище, ты глуп. Я не буду с тобой разговаривать, мне не интересно.

kLOP:

была бы война или нет?

Была бы. Объясню свою точку зрения. Я много общался с гражданами Украины работающими в России. Североденецкий Оргхим был подрядчиком по пусконаладке нашего предприятия. Среди бригады вполне адекватных специалистов и то попался МЧ с мозгами набекрень. В отпуске года 3 назад часто общался с рабочими украинцами морского порта Тамань. Те просто озлоблены. Да что там, бригады составлены по землячеству. Раскол произошёл не тогда, когда произошёл майдан, и не тогда, когда забрали Крым, он произошёл даже не тогда, когда СССР распался. Мой дядька живёт под Харьковом, он русский. Занимал руководящую должность. Уже в конце 80-х нет-нет, да пеняли ему на его понаехаловское происхождение. Это в Харьковской то области.
Плохие показатели плана? Так русский же! Откуда ему знать как работать надо. Это от начальства.
Лишает премии за пьянку и прогулы? Уууу москаль! Это от подчинённых.
Не Россия причина войны, а глубокий раскол. А новая власть раскол не только не спешит ликвидировать, она его усугубляет.

kLOP:

вареник, ответь на простой вопрос - если бы Россия не оказала никакой помощи ополченцам, была бы война или нет? Смогли бы ополченцы что-то сделать исключительно своими силами? Павел: Что KLOP, что Zif - обычные укротроли! Получают от СБУ свои 30 сребренников за продвижение темы "о бедной Окраине" которую злая Россия изнечтожить хотит! Дружище, ты глуп. Я не буду с тобой разговаривать, мне не интересно.

Действительно, клоп... И раздавить - противно, и оставить нельзя...
А отсутствие интереса - признак деградации.... Аминь!

Павел:

Что KLOP, что Zif - обычные укротроли!

И я тоже. А свеженький форумчанин Павел, пишущий, в основном, в эту тему, чей, интересно, троль?

kLOP:

А вам не приходило в голову, что избежать этих жертв можно было гораздо проще? Достаточно было не оказывать никакой поддержки ополченцам. И все. Война бы не началась, жертв среди мирного населения не было бы. В харьковской области (например) никто мирных людей и детей не убивает.

Klop .в чем ты прав ,может и удалось бы избежать многочисленных жертв и разрушений,но так получилось ,что тут народ взял в свои руки инициативу быстрее чем успели это сделать укробандеровцы на харьковщине и днепропетровщине и т.д.По мне или нашим вообще не надо было лезть туда или действовать напрямую - как и предлагали генералы и военные спецы :ввести туда наших миротворцев и бесполетную зону и т.д.,но ВВП в этом плане проиграл в чистую ,нет Донбасса : все разгромлено или еще будет догромлено ,куча народа загублена ,половина выехала от греха подальше,в итоге с учетом вчерашних решений киевских самозванцев - все не в нашу пользу.Даже не видно выхода из этой ситуации или только один ;: сдать Донбасс со всеми границами и в дальнейшем с последствиями типа Нато и т.д.или обострение ситуации путем предупреждений и заявлений "мол введем миротворцев" что то вроде того.Не надо было не каких перемирий :- идиот только не понимал ,что это все уловки пендосов для  зализывания ран и дальнейшего наращивания мощи и на войнушку.Надо было ополченцам мочить под корень бандеровцев прямо до Киева и Львова.Уже давно война закончилась и призедентом был бы в Киеве Захарченко к примеру. И пили бы вместе горилку с хохлами то тут то там. А ,что сейчас добились примерно 30 миллионов патриотов на незалежной ненавидит нас из за пропаганды в ихних СМИ ,а нам и покуй на это ,мы им газ со скидкой ,дай им сейчас бомбочку небольшую и к ней порядочную обученную и вооруженную армию, то куйнули бы они в Россию на войнушку.А ведь это цель пендосов вместе взятых.

kLOP:

ответь на простой вопрос - если бы Россия не оказала никакой помощи ополченцам, была бы война или нет? Смогли бы ополченцы что-то сделать исключительно своими силами?

kLOP:

вареник, ответь на простой вопрос - если бы Россия не оказала никакой помощи ополченцам, была бы война или нет? Смогли бы ополченцы что-то сделать исключительно своими силами? Павел: Что KLOP, что Zif - обычные укротроли! Получают от СБУ свои 30 сребренников за продвижение темы "о бедной Окраине" которую злая Россия изнечтожить хотит! Дружище, ты глуп. Я не буду с тобой разговаривать, мне не интересно.

А почему бы не смогли? По крайней мере у них есть за что биться С делал этот вывод пообщавшись с беженцами из Луганска (их отец остался там, воюет). А вы смотрите на проблему со своей колокольни и очень узко.

Евгений:

И я тоже

Не от большого ума.

Павел:

Значит скоро к цыганам ещё и укропы добавятся! Будут ездить по Гейропе и своими попами торговать!

Павел,уже давно добавились.Кочуют по территориям,хорошо,что хоть не приваровывают.

вареник:

Занимал руководящую должность. Уже в конце 80-х нет-нет, да пеняли ему на его понаехаловское происхождение. Это в Харьковской то области. Плохие показатели плана? Так русский же! Откуда ему знать как работать надо. Это от начальства. Лишает премии за пьянку и прогулы? Уууу москаль! Это от подчинённых. Не Россия причина войны, а глубокий раскол. А новая власть раскол не только не спешит ликвидировать, она его усугубляет.

вареник,всё верно говоришь,только Не раскол это.Мечта любого хохла сидеть на печи и рулить халопами у них с молоком матери впитано.Вот только роднечок остаётся мягким всю жизнь.И в реальной жизни так не бывает.Неприязнь к русским у них с войны 45го года осталась.Фашисты обещали им ,что они будут "каптёрами" на своей территории- А НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Что им остаётся делать?Тогда повыгоднее продать себя другому "пану".Вообщем история очень похожа на прибалтийский сценарий,с одним но.Лабусы оказались умнее тем,что просто тяфкали из балота.А хохлы всё наровили укусить за ногу большого соседа.Конец у хохлов будет очень плачевный.Лично я сейчас наблюдаю просто агонию хохлов.

vass71:

А почему бы не смогли? По крайней мере у них есть за что биться С делал этот вывод пообщавшись с беженцами из Луганска (их отец остался там, воюет). А вы смотрите на проблему со своей колокольни и очень узко.

Потому что к началу лета 2014 их почти раздавили, но вмешалась Россия.

Zuf:

Потому что к началу лета 2014 их почти раздавили, но вмешалась Россия.

Zuf,надеюсь,что под словом "вмешалась Россия" ты имеешь в виду что мы держим палец на "КНОПКЕ" ???А как иначе то ,когда у границы такая мышиная возьня ...

Евгений:

Но далеко не у всех такие безукоризненные грамотность и стиль

Евгений на Логане, отказываюсь сдавать ЕГЭ.... Мою лексику испортили качевники.

serj:

Zuf: Потому что к началу лета 2014 их почти раздавили, но вмешалась Россия. Zuf,надеюсь,что под словом "вмешалась Россия" ты имеешь в виду что мы держим палец на "КНОПКЕ" ???А как иначе то ,когда у границы такая мышиная возьня ...

А вы всерьёз верите что всё обошлось моральной поддержкой и гуманитарными конвоями? Не, было конечно что наши десантники "заблудились", но ведь это единичный случай, правда же? и граница наша на замке, если бы было что, то сразу бы сообщили украинским пограничникам, потому что им сейчас несколько неудобно за границей смотреть

Клон and12 забанен.
Его сообщения удалены.

kLOP:

В харьковской области (например) никто мирных людей и детей не убивает.

Массово да не убивают, только массово в тюрьмы сажают. Участвовавших в штурме Харьковской ОГА посадили. А в Одессе массово убили людей, которым Россия никакой вооруженной помощи не оказывала. И никто из убийц не наказан государством.
Клоп, вам в голову не приходило, что не люди не хотят жить в государстве, где вас могут сжечь за другие взгляды и никто не будет наказан за это? Что люди не хотят жить в государстве, где бандиты из УПА и ОУН герои, не хотят, чтобы их детям в школе несли бред про древних укров и т.д.  и т.п.

kLOP:

Достаточно было не оказывать никакой поддержки ополченцам. И все. Война бы не началась, жертв среди мирного населения не было бы.

Бред. Война всё равно была бы, в Луганске и Донецке  оружие у ополченцев уже было. Только без поддержки России она скорей всего была бы ополченцами проиграна. Войны не было бы, если киевские путчисты услышали бы жителей Донбасса и согласились бы на федерализацию Украины, сделали бы русский язык вторым государственным языком. Тогда никакого стимула брать оружие у людей на Донбассе не было бы. Не было бы жертв с обоих сторон. Но киевская власть выполняет требования Запада и на жителей Украины им плевать.

kLOP:

Придумали же - развязали войну, чтоб не убивали людей! Курам на смех.

Это смешно для людей с куриными мозгами.

Павел:

Что KLOP, что Zif - обычные укротроли!

Укротроли - это лишь частный случай. Есть более обширное понятие - "инфекция".

Admin:

Клон and12 забанен. Его сообщения удалены.

Непонятно, почему and12 клон? Он зарегистрирован ещё под каким-то ником?

AlexEs:

Admin: Клон and12 забанен. Его сообщения удалены. Непонятно, почему and12 клон? Он зарегистрирован ещё под каким-то ником?

Решили проблему с Админом. Тут скорее мну виноват-самоликвидировался овер 2 недели назад,о причинах умолчу. Админ-красава,уважуха и тп и тд)))) Так то мну на форуме с 2012 года...andrew раньше назывался...почти и не осталось тех,первых...даже и модеров

Ш.А.N.:

Матвиенко обратилась к членам верхней палаты парламента с просьбой «далеко не отлучаться».

Сегодня в новостях промелькнуло сообщение об обращении Валентины Матвиенко к членам СовФеда не расходиться и не разъезжаться, поcкольку возможно не то срочное, не то внеочередное заседание Совета Федерации.

Возможно, речь пoйдёт о  ситуации на Украине, возможно - нет.

Но воспользуюсь этим информационным поводом, чтобы снова задать старый вопрос:

А что, собственно, нас удерживает от силового разрешения украинской проблемы?

Поясню свою точку зрения, которой придерживаюсь с первого дня конфликта.

Позиция Запада в отношении России совершенно определённа: никаких дел с Россией, что бы там ни было. Политика Запада - изолировать Россию, оторвать её от Европы. Эта позиция не изменится ни при каких обстоятельствах, трасчитывать на иное - наивность и политическая близорукость.

Политика выжидания в отношении развиотия событий тоже ни к чем,у не приведёт, кроме новых жертв на Ю-В и новых ухстов помоев в адрес России.

Если мы не начнём сами, они начнут войну, как уже и случилось в Донецке.

Я не являюсь кровожадно-воинственным и не ставлю наполеоновских задач. Захватывать Киев и арестовывать эту свору не имею в виду, хотя и очень хочется.

Но что мешает нам войти на Юго-Восток, разбить начисто ВСУ и нац.батальоны, которые там окопались, отодвинуть укров на те же самые 30-50 км от фронта, выставить по периметру миротворческие части и поставить Киев перед фактом?

Не надо присоединять к России эти территории, не надо громить всю Украину, даже если чешутся руки. Но людей, изнемогающих под ежденевными обстрелами, мы спасём, свои намерения ясно продемонстрируем и плацдарм для будущих дейстий, ЕСЛИ В НИХ ВОЗНИКНЕТ НАДОБНОСТЬ, создадим.

И предложим мировой общественности решать, как быть дальше. Пусть меняют наших миротоворцев на своих, пусть присоединяются, пусть соглашаются с нашим решением, но гибель мирных жителей надо остановить! Каждая новая жертва там - прямо или косвенно - на нашей совести. Потому что кроме России защитников у них нет.

Чем больше думаю обо всей ситуации на Украине, тем больше пониомаю, что никакого иного, кроме силового, решения там нет.

Позиция Киева предельно ясня с первого дня, задолго до даже "избрания" порошенко - они враги. Бескомпромиссные враги.

Так чего мы ожидаем?

Изменения их позиции? Этого не будет.

Победы Новороссии своими силами? Это невозможно.

Изменения позиции Запада? Она не изменится.

Надежды на банкротство режима малосостоятельны. Их поддержат именно для продолжения войны.

Вполне вероятны и новые провокации, типа Боинга, и поставки оружия с Запада, и просто новые обстрелы. И новые жертвы.

Что даёт нам выжидание?

У проблемы нет и не может быть дипломатического решения.

Уверен, что это понимают в Москве.

Так может быть, стоит начать? И закончить всё за пару недель, раз и навсегда.

И лишить опасных иллюзий тех на Украине и за её пределами, кто расчитывает затянуть эту провокацию, как удавку на российской шее?

http://cont.ws/post/91715

Василич,конешно,прав...вернее,статья и выводы. Но-не совсем. Сейчас напасть нав Украину= получить 30 млн.партизан,которых еще и кормить ннада. Разъе..м то мы понятно што за неделю это недоразумение,но! што дальше?? Самый плохой для нас сценарий-брать все под себя,т.е.восстанавливать экономику,платить пенсии,зп,пособия ЦЕЛОЙ ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕННОЙ ЭКОНОМИЧЕЕСКИ стране(?) Не секрет,у самих то с грошами фуево..и еще такой хомут на шею себе повесить? придем так к карточной системе и  к шоферам Дустера(в Индии,при покупке Дастера,шофер прилагается...шутка,да,но реально-на дустере в Индии 98% владельцев ездят с водителями-оч.крутая тачка считается!)))

and12:

Разъе..м то мы понятно што за неделю это недоразумение,но! што дальше??

Дальше, В.В.Путин ставит в Киев своего человека, который берет курс на восстановление страны и сближения с Россией. Это будет, скоро, но после военных действий с силами нато (преимущественно американцы и поляки)...