Гражданская война на бывшей Украине

ссылочки давайте в конце поста

Моё мнение что: разделить Украину по Днепру , и пускай Кличко вместе с западэнцами валят в Евро-союз подметалками работать как у нас в России гастробайтеры работают.И никакой войны не будет

Willi:

Подкупленная на грязные фантики ГосДепа США девочка , делает дома бутерброды и раздает их подкупленным повстанцам.

Что скажете про этих девочек?

А вот добрые дяди кормят детишек Вы определённо должны симпатизировать нацистам.

alexei:

Что скажете про этих девочек?

история уже давно все сказала.а некоторые из этих шалав наверно на майдане с кастрюлями на голове ползают и их выродки тоже.меня одно прикалывает.орут слава героям слава Украине?о какой славе идет речь?о героях каких?которые сейчас на майдане издеваются над подневольными людьми?или которые придумали несколько десятков казней во время войны и издевались и уничтожали своих же земляков?в любом случае и те и те уроды.Америкосы придурки по жизни .они не понимают что они творят.эта бандеровская чума и их захлестнет.когда пройдет волна опьянения от революций.когда как обычно жрать не чего будет(А ЭТО ОЧЕНЬ СКОРО ПРОИЗОЙДЕТ)они начнут своих же хозяев кусать вплоть до терактов.и тогда у них будет официальный повод ввсести войска в Украину.хотя они этого и добиваются.но они придурки не понимают.в штатах очень много хохлов живет.в первую очередь бандеровцев.они не алькаида у них мозги немного получше работают.это будет жоппа!

alexei:

Вы определённо должны симпатизировать нацистам.

Так есть. В постах #528 и #530 Willi даже пытался (правда неудачно) перейти на немецкий.

На восточной Украине началось формирование народного ополчения против бандеровцев.
https://vk.com/topic-61779249_29566966
Одесса


Николаев


В Киеве майдауны штурмуют Украинский дом

кадыровскую дивизию туда на пару часиков в командировку отправить.больше  думаю не надо.и все само собой рассасеться.только к проктологу очередь будет большая.биты и палки вытаскивать

gladiator3715:

кадыровскую дивизию туда на пару часиков в командировку отправить

Такой дивизии нет и славу Богу.

vova74:

Поляки уже несколько сотен лет жудко ненавидят все, что связано с Русскими.

/Почему нападение Сталина на Польшу осталось безнаказанным/


Тот, кто наносит удар в спину ослабленному противнику, действует нечестно и аморально – но зато эффективно. 17 сентября 1939 года в три часа утра Красная Армия перешла советско-польскую границу. Почти все польские солдаты вели в то время отчаянную борьбу, пытаясь остановить продолжавшееся уже 16 дней наступление немецкого вермахта, и поэтому еще одно нападение встретило слабое сопротивление.






Красная Армия превосходила польских защитников от 20 до 40
раз. В течение нескольких дней немецко-советская захватническая операция была завершена. Польша вновь исчезла с карты Европы, как это уже было в период с 1795-го по 1918 год.

Демаркационная линия между оккупированным немцами «генерал-губернаторством», бывшей центральной частью Польши, и ставшей теперь советской Восточной Польшей до сих пор в основном остается польской восточной границей. Она была определена в секретном дополнительном протоколе пакта Сталина-Гитлера.

Бывшие когда-то польскими восточные территории сегодня входят в состав Беларуси и Украины. Однако «сдвиг на запад» польского государства сегодня сохраняется именно таким, как этого и хотел Сталин.

Читайте далее по ссылке.

Это из ОДНОКЛАССНИКОВ
..АД на Майдане ...Переписка "Беркута" между собой. Взгляд с другой стороны.Татьяна Таран...:Вот вам речь одного из беркутовцев,сослуживец моего товарища.Он побывал в том аду,который происходил на майдане.Прочитайте!!! У нас в сми все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знают что тут происходит. Показывают мелочи и выставляют все так будто мы тут просто так убиваем мирное населление и калечим демонстрантов. И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из вв и беркута зделали в сми ваще каких то фашистов. вся пресса куплена. Безпорядки начались еще 23 числа. По телеку сука 2 днят ни слова. И потом никто не показывал как под кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха. Никто не видел как 18 летнего срочника солдатика разпяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. фашисты разорвали этот автобус. там был десяток беркутов. парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться. Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень на кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы 3 дня сидели заблокированные в кабмине. Нас было всего 900 а их 35 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. Блять в 10 км от киева стояла колонна с тигрятами из крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускли в город. Ни один ***** чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому. Каждый ****** боится за свое кресло. На банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не безпорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов ****им. Да была бы такая хуета в сша, этих сука оппозиционеров уже бы обьявили террористами и сука с пулета их В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце зделают козлов отпущения. 17:33 17:35 Вот этот кошмар надо распростронить максимуму. Чем я и занимаюсь......Мы и вас просим рассказать правду...сделайте перепост...копируйте...

AlexEs:

Такой дивизии нет и славу Богу.

ты уверен?
Василич
звонил мамке все верно они вообще не знают что там реально происходит.думают что там так поиграются мальчишки и разойдутся.полной информации по телику нет.я им рассказываю они не может быть такого.к стати когда Грузия напала на Осетию я был в Донецке.по телику передали что Россия напала на Грузию.что градом обстреляли Грузию осетины.короче все наоборот.мамка говорит что Россия совсем с ума сошла.я ей говорю что такого не может быть.в общем там телевидение полностью купленное.в Донецке один телеканал показал правду туда пришли силовики и изъяли даже жесткие диски а компанию закрыли

Товарищи форумчане, мой Вам совет - не соревнуйтесь в знании чего-либо с Willi, он знает всё, у него вагон времени и интернет всегда под рукой. На любое ваше высказывание он найдёт два против, выкопанных с сомнительных сайтов, на которых (с его точки зрения) выложена "самая достоверная информация очевидцев". Спор с Willi - это борьба с ветряными мельницами.

Dachnik:

Ага. Плюс постоянный Оффтоп и флуд!модераторы, где Вы?

Не отвечайте на его вопросы и оффтопа не будет. Постараюсь тоже не участвовать в оффтопе.
Понятие "флуд" в политической теме - вещь скользкая, приравниваемая к цензуре и необъективности.
Поэтому, предлагаю не оффтопить на тему модераторства.

Вид на мирный митинг со стороны позиций "Беркута"
http://www.youtube.com/watch?v=_sL7umsq4ds

24 января.Киев. Репортаж с линии фронта.
http://www.youtube.com/watch?v=qHjlOpwKOKM

baks1305:

Товарищи форумчане, мой Вам совет - не соревнуйтесь в знании чего-либо с Willi, он знает всё, у него вагон времени и интернет всегда под рукой. На любое ваше высказывание он найдёт два против, выкопанных с сомнительных сайтов, на которых (с его точки зрения) выложена "самая достоверная информация очевидцев". Спор с Willi - это борьба с ветряными мельницами.

Ну что это за капитулирен настроения? Я могу поддаваться немножко. Русские не сдаются ! ! !

дебил

Willi, по-моему, тебе не долго осталось существовать на нашем форуме, если не перестанешь вести себя, как

baks1305:

дебил

А сейчас пойдет переход на личности, но почему-то, слово

baks1305:

дебил

воспринимаю более правдивым и правильным по отношению к твоим картинкам и тому, кто такие картинки выкладывает и подобные фразы пишет.
Поэтому, думай сам.

Хорошо. Прошу всех в этой теме больше не упоминать мой позывной. Всем удачи.

День перемирия в мирном митинге...
http://www.youtube.com/watch?v=tgRtQh7j_KQ

Наши медведи,давно бы всё заломали ###

Как Майдан пришёл в никуда. Анализ накануне часа «Ч»

Александр Бедрицкий, Сетевой журнал "Однако"

Продолжающееся противостояние на майдане практически не оставляет сторонам пространства для маневра, сводя к минимуму возможность политического диалога между сторонами конфликта. Как представляется, ответственность за это положение дел в равной степени лежит и на властях, и на оппозиции.



Безусловно, Янукович с самого начала поставил себя в крайне невыгодное положение. И сделал он это гораздо раньше начала протестов в центре Киева. Практически весь 2013 г. вплоть до начала Вильнюсского саммита "Восточного партнерства" прошел под мощнейшим государственным информационным прессом в пользу евроинтеграции. При этом пропагандистская машина формировала у украинцев мнение о том, что их государство не просто подписывает соглашение об ассоциации, которое ЕС подписал с целым рядом стран Ближнего Востока и Северной Африки, Мексикой, Канадой, рядом других стран, которые, разумеется, ни при каких условиях не могут стать членами Евросоюза и даже не претендуют на это. Поэтому многими отказ подписания соглашений Януковичем в Вильнюсе был воспринят, как захлопнувшаяся прямо перед носом дверь в Светлое Будущее. И, о чудо, Янукович, который в кои-то веки, ставший приемлемым лидером даже для оппозиции, сразу же превратился в олицетворение всех украинских бед!

При этом первоначальные лозунги майдана о евроинтеграции очень быстро уступили место требованиям об отставке Януковича и «регионалов». Иными словами, вопрос «что делать» полностью потерялся на фоне куда более понятного и простого «кто виноват».

Собственно — эта неспособность оппозиции не то чтобы сформулировать внятную политическую программу, которая, естественно, в революционном угаре была бы никому не нужна, и оказалась бы непонятой, но даже элементарно договориться о совместных действиях в период «победившего евромайдана», т.е. о выдвижении единого кандидата от оппозиции, — послужила причиной тому, что энергия протеста очень быстро иссякала, не находя дальнейших смыслов и, главное, направления для дальнейшей реализации. Действительно, для чего каждое воскресенье собираться на Народное Вече на майдане, если одни и те же лидеры повторяют одни и те же лозунги из раза в раз, даже не думая о том, чтобы переводить их в дело.

К счастью для оппозиции, Янукович и его окружение вновь и вновь, сами, без подсказки, давали поводы для продолжения протестов. Сначала таким поводом для затухающего протеста Евромайдана стал разгон акции протеста на Банковой в ночь на 1 декабря, после чего вокруг майдана появились баррикады. Затем периодические попытки властей снести эти «укрепления» и очистить центр от активистов неизменно приводили к тому, что засыпающий протест вновь и вновь находил пищу для продолжения и расширения.

Апофеозом беспомощности власти стало принятие так называемого «пакета драконовских законов», инициаторами которых выступили депутаты Олейник и Колесниченко. И дело даже не в том, что схожие законы существуют в том или ином виде в большинстве стран Европы и в Соединенных Штатах, а в том, насколько несвоевременно они были приняты. Напомним, что в России принятие «Закона об иностранных агентах» (даже в названии копирующем «Акт о регистрации иностранных агентов» США, принятый еще в 1938 г.) произошло летом 2012 г., т.е. спустя почти полгода после массовых акций на Болотной и проспекте Сахарова, когда протестная энергия была уже в значительной степени израсходована, однако даже тогда, их принятие сопровождалась негативной информационной кампанией в СМИ. На Украине же принятие непопулярного законопроекта №3879, многие положения которого даже в обычной обстановке лишены здравого смысла, в условиях острого политического кризиса произвели эффект разорвавшейся бомбы. В первую очередь бомбы, подложенной под существующую украинскую власть.

Однако даже в этом случае, имея четкую поддержку со стороны Европы и США, и большую свободу политического маневра, лидеры оппозиции Кличко, Яценюк и Тягнибок оказывались не в состоянии взять на себя хотя бы малейшую ответственность за политические решения, предпочитая призывать Запад и мировое сообщество оказать давление на «бандитский режим». Такое положение дел совершенно недвусмысленно указывает на три важные составляющие нынешнего протеста. Во-первых, ключевые фигуры оказываются полностью несамостоятельными, — они зависят как о воли стоящих за ними олигархических кланов, так и от благосклонности Западных стран. Во-вторых, они не верят ни в, собственные силы, ни в безоговорочную поддержку со стороны спонсоров и  справедливо опасаясь репрессий со стороны «донецких» в случае своего поражения, предпочитают вести половинчатую игру. И, наконец, в-третьих, они не доверяют друг другу, считая нынешний союз явлением временным.

Действительно, сейчас безусловным лидером оппозиции в глазах Запада представлен В. Кличко. Именно о нем французские и германские СМИ говорят, как о будущем президенте Украины. На фоне своих соратников-соперников он действительно выгодно отличается отсутствием явно нацистского бэкграунда Тягнибока и вторичности Яценюка. Кроме того он выделяется если и не умением говорить, то, по крайней мере, ростом, узнаваемостью и относительной вменяемостью. Но и его позиции представляются довольно шаткими, в том числе, благодаря стараниям его же союзников. Здесь уместно вспомнить и принятый в октябре прошлого года с подачи «Батькивщины» Закон об изменениях в Налоговый кодекс, одна из норм которого предусматривает, что, если человек имеет вид на жительство в другой стране, то считается, что он не проживает в Украине. Пока эту норму стараются не вспоминать, но в случае, если оппозиция, как уже заявляла, не выставит единого кандидата, можно не сомневаться, что Кличко припомнят имеющийся у него вид на жительство в Германии.

Еще более показательно то, что стремившийся демонстрировать нейтралитет Кличко стараниями Тягнибока, собственным косноязычием и незнанием истории своей страны (впрочем, какая страна для него своя?), всё больше и больше выглядит националистом-бандервцем. И уж конечно, страшным сном для всего триумвирата выглядят перспективы освобождения Тимошенко. А если ко всему этому добавить поддержку тех ли иных оппозиционеров украинскими олигархическими кланами, которые понимают, что чрезмерная активность протестов не пойдет им на пользу, то становится совершенно понятным, что сами, по своей воле, лидеры оппозиции ничего решительного делать не намерены. Абсолютным максимумом их усилий является лишь поддержание постоянной патовой ситуации в противостоянии с властью, поскольку любой выход из нее чреват для них очень серьезными последствиями.

Едва ли эта беспомощность оказывается незамеченной  участниками протеста и, если так можно выразиться, полевыми командирами. Как написал один оппозиционно настроенный блогер: «Майдан давно перерос своих вождей». Вот только «рост» этот имеет вполне характерную националистическую окраску. В череде событий последних двух месяцев необходимо отметить, что именно националисты-радикалы играли наиболее активную роль в критические моменты и именно их действия неизменно выводили конфликт на новый уровень.

Сейчас стараются не вспоминать, что попытка штурма администрации президента на Банковой 1 декабря была предпринята радикалами из организаций «Чёрный комитет», «Патриот Украины», «Правый сектор» и Социал-национальной ассамблеи (СНА). И уже тогда звучали предупреждения от гражданских активистов: «Нас здесь — 500 тысяч адекватных людей, среди которых 200 «радикалов». Не надо им потакать». Тем не менее эти призывы оказались нереализованными. Главным образом потому, что образовавшийся вакуум ответственности не позволил предпринять действенные меры ни власти, находящейся под прессом западных стран и общественного мнения, ни оппозиции, заинтересованной в том, чтобы протест не ослабевал, и не задумывавшейся о том, что радикалы могут нести угрозу и ей самой.

В числе других примеров можно перечислить назначение комендантом «Штаба революции» в захваченном здании Киевской городской администрации кандидата в депутаты от «Свободы» Ю.Левченко, уничтожение «свободовцами» памятника Ленину на Бессарабской площади. Однако самым грозным предупреждением сторонникам европейских ценностей стало проведение факельного шествия в день рождения Бандеры 1 января. В этом мероприятии националистов, организатором которого выступила опять же "Свобода", приняло участие от 5 до 10 тысяч человек. Во главе колонны, шли фюрер Всеукраинского объединения «Свобода» О. Тягнибок, и народные депутаты его фракции И. Мирошниченко и А. Ильенко.

Поэтому резкое обострение ситуации 19 января, когда уже не толпа, а подготовленные боевики пошли на штурм административных зданий под лозунгами «Слава провокаторам!», «Против интеграций!» и даже окатили пеной из огнетушителя Кличко, пытавшегося остановить столкновение, можно считать поворотным моментом украинских протестов. Из иллюзии «бунта рассерженных горожан» он окончательно перешел в разряд становления украинского национализма. И сколько бы представители «Правого сектора» ни упрекали «Свободу» в чрезмерном либерализме, сколько бы Тягнибок ни открещивался от радикалов, — совершенно очевидно, что обе эти силы всего лишь две стороны одного явления, управляемого и финансируемого одними и теми же людьми.

В складывающихся условиях совершенно нелепо звучат уже заявления госдепартамента о том, что радикалы составляют ничтожно малую часть протестующих, а также призывы Европы не допустить силовых методов в отношении мирных демонстрантов. Нелепо потому, что с одной стороны, именно стараниями западных политиков, раздающих обещания, как печеньки на майдане, их прямой вовлеченностью в протестные события, они только подливали масло в огонь, и с другой, потому, что интересы мирных протестующих и первоначальные евроинтеграционные лозунги сейчас оказались окончательно забыты. Так кого же сейчас поддерживают США и Европа? Права человека, демократию на Украине, наконец, стремление интегрироваться в Западные институты? Получается, что вовсе нет, они поддерживают состояние хаоса и деградацию Украинского государства. Ведь резкая радикализация протестов, начавшаяся в Крещенье, проведение альтернативной "Народной Рады", были воспринята как сигнал к действию в западных областях Украины, где начались захваты административных зданий и попытки смены власти. А это уже не бессрочные митинги в центре Киева, непосредственное влияние которых теряется за пределами центральной части Киева, это уже государственный националистический мятеж, несущий угрозу не просто правящему режиму, не только Януковичу, но непосредственно правам, свободам, да и безопасности миллионов жителей других регионов Украины. Это уже вызывает соответствующую реакцию. Уместно привести цитату из заявления председателя Верховного совета Крыма В. Константинова: «Мы предупреждаем зарвавшихся политиканов, что на территории нашей республики действовали, действуют и будут действовать исключительно законы нашего государства, одним из которых является Конституция Автономной Республики Крым. Все решения «майданных» неконституционных органов, в том числе и о проведении каких-либо внеочередных выборов, на нашем полуострове не имеют никакой силы и никем выполняться не будут.»

Хаос уже вышел за пределы Майдана и начинает охватывать все регионы Украины, но далеко не таким образом, как это видится организованной оппозиции. Как представляется, сегодня единственная возможность уйти от реализации Югославского сценария, от угрозы становления радикального национализма и расширения конфликта на регионы, это придание им большей самостоятельности и политических прав, смена повестки дня переговоров оппозиции и власти для обсуждения вопроса скорейшей федерализации Украины. Впрочем, похоже, что эта тема сейчас меньше всего интересует как власть, так и оппозицию, а значит, Украина вступает на дорогу в никуда.

Автор — к.полит.н., директор международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO

Источник: http://sosizrygalov.livejournal.com/173176.html